[guevara]

Fakt ist: Der GEZ-Widerstand ist viel zu wenig präsent im Netz.
Vergleicht uns mal mit der Kritik an Zensursula und Schäubles diversen Faxen - dieser Widerstand war damals für lange Zeit überall präsent, online (soziale Netzwerke, Kritik durch News-Seiten, etc...) wie offline (Demos, Schäublonen, ...).

Aber: Präsenz ist wichtig!
Denn, sind wir nicht präsent, so geschieht genau das, worauf ARD, ZDF und Co hinzielen: Nach und nach werden wir Widerständler frustrierend aufgeben, und die neue Zwangsgebühr wird murrend als gegebene Tatsache hingenommen, ohne irgendeine Chance auf Veränderung.
Von diesem Portal aus können wir eine solche Präsenz nicht erreichen: Wir werden zwar gefunden, wenn man spezifisch nach uns sucht, aber bleiben dem Großteil der Bürger unsichtbar.


Was ich euch vorschlage:
Tragt diesen Konflikt dorthin wo er gesehen und gehört wird, nämlich auf die Seiten von ARD und ZDF bei den sozialen Netzwerken. Wenn ihr noch Kapazitäten frei habt, dann tragt ihn nicht nur zu ARD und ZDF, sondern auch zu Moderatoren wie Gottschalk, Jauch, Maischberger, Lanz, Nommsen. Primär lohnt sich Facebook, aber auch Twitter, persönliche Blogs und alles was euch sonst noch einfällt kommt in Frage.

Auf Facebook lohnen sich diese "Ansprechpartner", mehr später:
https://www.facebook.com/ARD
https://www.facebook.com/ZDF
https://www.facebook.com/Maischberger.ARD
https://www.facebook.com/IngoNommsen

Ihr müsst gar nicht viel tun: Schaut einfach zwei oder drei Mal täglich bei ARD und ZDF vorbei und gebt euren Senf zu den scheinheiligen Einträgen auf der Pinnwand ab. Gebt anderen GEZ-kritischen Kommentaren unbedingt ein Like  (im Fall von Twitter Retweeten)! Ich will mehr Likes / Retweets für GEZ-kritische Kommentare sehen als für die ursprünlichen Einträge ;-).

Da ARD und ZDF auf Facebook zensieren können (eure Einträge, nicht eure Likes) rate ich dazu, euch weitestgehend an deren Netikette zu halten. Der Ton darf ruppig sein, aber nicht zu sehr, und es dürfen keine Links gepostet werden. Ausserdem sollte eure Antwort zumindest am Rande auf den Inhalt des ursprünglichen Posts eingehen. Auf NS und Stasi-Allegorien sollte man verzichten. Denkt daran, dass es auch darum geht dass wir selber andere überzeugen.


Warum das funktionieren kann:
Wenns ums Image geht, sind die großen Firmen empfindlich. Ich habe diese Strategie bereits in der Vergangenheit, auf eigene Faust, erfolgreich eingesetzt um einen Streit um €200 mit einem großen deutschen Telekommunikationsdienstleister beizulegen: Keine Hilfsbereitschaft über Hotline oder Email, aber sofortiges Einlenken nach drei anprangernden Kommentaren auf Facebook. Auch Bekannte von mir konnten sich auf meinen Rat so wehren.

[schildzilla]

guevara:


All deine Vorschläge werden seit langem praktiziert.

Das Problem:

- Beiträge in Facebook wurden immer für andere öffentlich ausgeblendet oder gelöscht

- Antworten in Twitter waren plötzlich nicht mehr unter den Tweets wenn sie kritisch waren. Eine solche Funktion zum Antworten ausblenden gibt es offiziell nicht.
Wie wir nun wissen, gibt es für diese verifizierten Accounts in Twitter diese Funktion zum ausblenden der Antworten unter Tweets seit einem Jahr und ist mindestens experimentell seit einem Jahr verfügbar!
ARD hat so einen Account und streitet diese Funktion ab. Der Twitter Service läuft über Zendesk, einer Firma die tausenden Firmen den Support übernimmt, aber von internem oder speziellem keine Ahnung hat und mit viel Freude Antworten auf nicht gestellte Fragen schickt.
Kurz: Die wissen nicht mehr als das was in der FAQ von Twitter steht.


Folglich scheitert es an der Zensur. Aber wir sind fleissig!

[guevara]

Zumindest was Facebook angeht muss ich widersprechen:

Klar, Beiträge können gelöscht oder unsichtbar gemacht werden. Die Likes aber können, wie gesagt, nicht zensiert werden. Wenn man jetzt aber auf deren Seiten geht, dann sieht man zwar einige wenige GEZ-kritische Kommentare, aber keine, bzw. kaum Likes darunter.

Ich denke zudem dass bei einer ausreichenden Masse an kritischen Kommentatoren das "Problem" irgendwann nicht mehr unter den Tepich gekehrt werden kann. Schließlich wird die Seite ja nicht wirklich 24h am Tag überwacht.


ZUSATZ: ...und die Seiten der Moderatoren (Nommsen, Maischberger) werden praktisch gar nicht kontrolliert. Als Fanseiten entziehen sich diese teilweise sogar dem direkten Einfluss von ARD und ZDF.

[schildzilla]

Leider muss ich Dir was Facebook angeht widersprechen.
Wir haben Fotodokumentierte Beweise, dass Beiträge in Facebook verschwunden sind. Schon mehrfach!

ARD und ZDF haben sogar in Äusserungen zugegeben, dass man in Facebook Beiträge anderer löschen kann.

Das letzte Geständnis ist eine Woche her und kam von ARD! (Siehe Thread: ARD Zensur in Twitter...)
Die rechtfertigen das dann immer mit “hat gegen Regeln verstossen“ usw oder nehmen gar nicht erst Stellung!

In Twitter streiten sie wie gesagt noch alles ab, unter anderem vermutlich weil die Funktion noch nicht offiziell ist.

Und die Geschichte zeigt: Mit Geld ist alles möglich.
Für die NSA z.B. wurden etliche Funktionen extra eingebaut, die Spionage leichter machen und die Zensur mit Sicherheit auch - das gilt für mehrere Plattformen!

Oder hat sich noch keiner gefragt, warum Facebook selbst in USA wegen ihren Datensammlungspraktiken vor Gericht mit einer Alibi Strafe von etwa 10000 Dollar (glaube ich) davon kam, um den Schein von Gerechtigkeit zu wahren?

Die bekommen einfach Deals angeboten und dann ist die Sache vom Tisch!
Und schon ist ein Staatstrojaner in jedem sozialen Netzwerk installiert...


Klingt nach einer wilden Theorie, aber seit letzter Woche wissen es alle mit Sicherheit.

[Uwe]

Und außerdem sind viele, wie auch ich bei ARD/ZDF/ usw. gesperrt.
Aber neue Mitkämpfer sollten auf jeden Fall dort posten!

[schildzilla]

Richtig, neue Mitkämpfer sind immer willkommen.

Der Erfahrung nach bleiben Antworten schon mal ne Stunde drin bevor sie verschwinden.
In Twitter besucht man es nicht mehr versuchen, die müssen Beiträge mittlerweile manuell freischalten.
Das haben die letzte Woche extra für(wegen) uns umgestellt.

Vielleicht sollte man seine Meinung eher unterschwellig im ÖR-Gehirnwäsche-Style schreiben.
So dass man es als Kritik nicht gleich erkennt.
Evtl mit etwas positiven anfangen

PS: Immer schön Screenshots machen und ausloggen um zu prüfen, ob die Nachrichten verschwunden sind!
Am besten eignen sich Kommentare wenn Beiträge der ÖR noch ganz bei sind, dann sehen die Antworten von uns mehr Leute!

[René]

Z. B.: http://www.online-boykott.de/de/nachrichten/76-shitstorm-auf-der-facebook-seite-der-ard

[guevara]

Ausserdem wichtig:
Solange ihr nicht gesperrt seid, könnt ihr Kommentare liken, und die Likes werden nicht gelöscht. Das Liken führt wiederum dazu dass der entsprechende Kommentar nach oben wandert und sichtbar bleibt.

[schildzilla]

Guter Tipp mit dem liken.
Man muss aber bis Dienstschluss der Heinis warten.

Bei ARD_Presse ist das immer gegen 10 abends.
Aber bringt nix, wenn die erst alles freigeben müssen.
Zumindest ist es ein Ansatz zu beobachten, wann immer die letzten Beiträge von denen kommen.
Ab da ist freie Bahn (vermutlich)

[guevara]

Auch noch wichtig:
Der gemeine Bürger der "halt zahlt, weil man das so tut", muss auch merken wie ungerecht diese Regelung ist, und dass ARD und ZDF auch auf der vielgeforderten sachlichen Ebene nicht zu einem Dialog bereit sind.

Daher nochmal: Haltet euch weitestgehend an deren Netikette. Der Ton darf ruppig sein, aber nicht zu sehr, und es dürfen keine Links gepostet werden. Ausserdem sollte eure Antwort zumindest am Rande auf den Inhalt des ursprünglichen Posts eingehen. Auf NS und Stasi-Allegorien sollte man verzichten.  Haltet ihr euch dran besteht (A) die Chance das es länger drinbleibt (viele kritische Kommentare, welche länger drinbleiben oder noch drin sind haben sich dran gehalten) und (B) ist das Unverständnis im Falle einer Löschung bei anderen Nutzern größer.

[schildzilla]

guevara:
Ich stimme Dir absolut zu.
Die Erfahrungen der eingefleischten Poster hier die deinen Empfehlungen bereits Folge leisteten, wurden dennoch gesperrt oder ihre Beiträge gelöscht. Das ist das Problem!


Beispiel, was ist daran schlimm?:
“Und ihr erkennt nicht, dass ihr diejenigen seid, die andere Medien taktisch verdrängen?“
ARD lobte in einem Tweet seine besondere Wichtigkeit in den Zeiten, in denen andere Medien aussterben.
Die genannte als Frage formulierte Antwort verschwand!
Ein Gericht bestätigte übrigens diese genannte Antwort.


Man kann es immer wieder versuchen, aber sie werden es nicht einfach zulassen.

[guevara]

Was das Posten auf Facebook angeht, kann ich nur von persönlicher Erfahrung ausgehen, und so siehts aus:


Auf ARD und ZDF:
Etliche Beiträge über mehrere Tage, teilweise recht ruppig, aber dabei immer bestimmte Grenzen eingehalten.
Ergebnis: Nie auf Freischaltung gewartet (das geht auf Facebook m.W. garnicht), nie gelöscht worden. Auch nicht unsichtbar, den (wenige) Likes kamen auch Stunden und Tage später noch.

Ingo Nommsen:
Zwei angemessen kritische Einträge über 5 Tage drin, dann gelöscht (der schaut da nicht öfters als einmal pro Woche rein). Nicht gesperrt, ich kann weiter posten.

Sandra Maischberger:
Keine Löschungen, zwei angemessene und kritische  Kommentare.


Leute, nicht gleich die Flinte ins Korn werfen. Wenn es wirklich soviele Leute unter uns gebe, die sich in den sozialen Netzwerken engagieren, dann hätte ich - zumindest - deutlich mehr Likes. Und Facebook ist definitiv eine Plattform, die wir nutzen können.

[schildzilla]

Wir nutzen Facebook als Plattform und wenn es wieder ein heisses Thema alias Behauptung von den ÖR gibt, teilen wir das immer.
Viele geben dann auch friedlich ihren Senf dazu.
Zensiert wird nicht immer, aber häufig.

Man muss es einfach immer wieder probieren. Faktisch dürften sie einen gar nicht sperren oder löschen, weil sie sich die Grundlage für ihre Existenzberechtigung nehmen würden.

[guevara]

Wie wärs denn dann z.B. hier:
https://www.facebook.com/ARD/posts/10151416500106389
Da feiert sich das ARD gerade selbst als moderner Robin Hood. Fällt euch die Ironie auf?

Nicht dass es nicht immer einen Grund gäbe dort seine Meinung zu äussern, schliesslich geht es um Präsenz.

[Bernd]

Ich denke sogar das sich die ARD die Facebook Likes kauft. Es gibt sehr viele Unternhemen bei denen man diese kaufen kann. Gebt mal bei Ebay "Facebook Likes" ein. Wenn ich mir die Anzahl der Kommentare bei der ARD Facebook Seite ansehen, dann sind dass sehr wenige.

https://twitter.com/kill0rzcom/statuses/299963847048048640