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Autor Thema: Tagesschau und Wirklichkeit  (Gelesen 26351 mal)

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Re: Tagesschau und Wirklichkeit
#15: 06. Juni 2014, 02:40
Danke, sergal, für diesen Fund :)
Das ist neben den kürzlichen, renommierten Medienschelten der Dozentin für Journalistik und ehemaligen ARD-Außenkorrespondentin, Frau Gabriele Krone-Schmalz, und auch von Ex-Tagesschau-Redakteur Volker Bräutigam nunmehr die mindestens dritte...

...sehr klar auch diese Aussagen von Herrn Stefan Slaby
www.hintergrund.de/201406053116/feuilleton/zeitfragen/ukraine-berichterstattung-programmbeschwerde-beim-rundfunkrat.html
Zitat
Was kann das Publikum tun?
"Nun, fest steht erst einmal, dass die Mainstream-Medien, der öffentlich-rechtliche Rundfunk, die sogenannte Qualitätspresse in den vergangenen Monaten jede Deutungshoheit, jedes Vertrauen verspielt haben. Das Publikum muss in dieser Situation genau hinschauen und protestieren und kritisieren. Wo das nicht hilft, muss mit dem Portemonnaie und mit der Fernbedienung abgestimmt werden. Für den öffentlich-rechtlichen Rundfunk ist darüber hinaus die Schaffung eines Publikumsrates unabdingbar. Ein „Weiter so“ kann und darf es nicht mehr geben. Die Ukraine-Berichterstattung ist medienpolitisch eine Zeitenwende."


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BM

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Re: Tagesschau und Wirklichkeit
#16: 12. Juni 2014, 12:33
Hier noch mal der link zu der Tagesthemensendung um die es geht:
http://aristoblog.de/2014/05/mutiert-die-sendung-tagesthemen-zur-propagandasendung/


In dem Kommentar von Stefan Slaby http://www.hintergrund.de/201406053116/feuilleton/zeitfragen/ukraine-berichterstattung-programmbeschwerde-beim-rundfunkrat.html
ist mir folgendes Zitat wichtig (fett von mir):

„In der Frankfurter Rundschau gab es vor geraumer Zeit in anderem Zusammenhang einmal einen schönen Satz: Viele Medienvertreter sind vom Beobachter zum Mitmischer mutiert.
Genau das ist hier passiert. Und diesen Entscheidern geht es um die Integration der Ukraine in das westliche Bündnis- und Wirtschaftsgefüge. Die Medien beobachten in diesem Fall oft nicht mehr, sie werten, sie manipulieren und dienen damit politischen Entscheidern. Wie Dr. Uwe Krüger aus Leipzig in seiner wichtigen Arbeit über Journalisten und Eliten erklärt hat, liegt die Ursache in einer ungesunden Nähe vieler Journalisten zu den Institutionen, die sie eigentlich kritisieren sollen. Das sind hier EU und NATO. „



Das ist mein „zentraler“ Kritikpunkt am ÖRR (neben anderen Ärgernissen und Ungerechtigkeiten, an der die Justiz bisher keinen Anstoß nimmt. Warum nur?):

Die Medien liefern Hintergrundinformationen und wählen diese (- zugegeben notwendigerweise -) selektiv aus. Sie bereiten diese Informationen in einer Weise auf, so daß der  Zuschauer  in einer gewünschten Richtung Schlüsse ziehen muß/soll. Sein Denken und daraus resultierend sein Wahlverhalten wird nach allen Regeln der Kunst dahingehend manipuliert, daß er im Sinne einer herrschenden Denkart /im Sinne der herrschenden Kreise (?) abstimmt.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß den Initiatoren/“Gründervätern“ des ÖRR so eine Rolle der Medien in der Gesellschaft vorgeschwebt hat:

Die gleichgeschalteten, stromlinienförmigen Medienmacher setzen in Abstimmung mit den Schäubles dieser Welt eine politische „Zielvorgabe“ und diese „gewünschte Wahrheit“ wird auf allen Kanälen ins Hirn der Wähler geblasen.



Wer sind die „herrschenden Kreise“?
Die Politiker scheinen es jedenfalls nicht zu sein.
Früher dachte ich die Wirtschaftsbosse und die Besitzer großer Vermögen bestimmen die politischen Entscheidungen in unserem Land.

Heute, nach eineinhalb Jahren der neuen Haushalts-Zwangs-Abgabe ist aus einem anfänglichen Verdacht nahezu Gewissheit geworden:

Der ÖRR macht die Politik.

(Er lanciert politische Inhalte, Anliegen und Ziele.
Er läßt nach Belieben Politiker zu Wort kommen, ignoriert oder demontiert sie.
Er bietet ihnen die Bühne, auf der sie sich produzieren können. Er moderiert deren Wahrnehmung in der Öffentlichkeit.
Und gerade die eher substanzlosen Politiker dürften sich ihrer Abhängigkeit bewußt  sein und haben dann keine Probleme z.B. bei finanziellen Wünschen Entgegenkommen zu zeigen.)


Wenn das stimmt, wäre das eine monströse, so niemals vorgesehene und in jedem Fall nicht legitime Machtanreicherung für den ÖRR.

Es ist die Pervertierung des demokratischen, grundgesetzlich verbürgten Prinzips „Alle Macht (Staatsgewalt) geht vom Volke aus“.






Weiß jemand von wem der Gedanke stammt (sinngemäß)
“Wer die Medien kontrolliert, beherrscht die Köpfe?“











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zuwider

Re: Tagesschau und Wirklichkeit
#17: 06. Juli 2014, 22:02
Zitat:
Weiß jemand von wem der Gedanke stammt (sinngemäß)
“Wer die Medien kontrolliert, beherrscht die Köpfe?“

Habe nur dieses hier gefunden - schon etwas älterer Beitrag, aber brandaktuell:

http://pravda-tv.com/2013/05/19/das-medienmonopol-gedankenkontrolle-und-manipulationen-videos/




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BM

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Re: Tagesschau und Wirklichkeit
#18: 10. Juli 2014, 12:06
Hallo  zuwider,
danke für den link.

Ich habe den Ausschnitt gelesen, allerdings nicht die weiteren 139 Seiten („Das Medienmonopol“), auf die der Autor hinweist.
 
Das Gelesene ist mir weitgehend plausibel und deckt sich mit den Einschätzungen, die sich bei mir seit Einführung des Zwangsbeitrags angesammelt haben.
Der „messianische Zorn“ des Verfassers ist allerdings etwas gewöhnungsbedürftig, aber vielleicht der Brisanz des Themas geschuldet.
Ich werde dranbleiben...


Der Slogan (sinngemäß) „Wer die Medien kontrolliert, regiert die Köpfe“ scheint Allgemeinwissen zu sein. 
Entsprechend versuchen bei einem Staatsstreich ja auch die Putschisten als erstes den Rundfunk zu besetzen und ihre neue Sicht der Dinge unters Volk zu bringen.


Ich dachte erst, es handle sich um ein geflügeltes Wort und erhoffte mir mit meiner Frage einen Hinweis auf einen Medientheoretiker (McLuhan oder ?) zu erhalten.

Im Grunde suche ich jemanden, der in wenigen verständlichen Worten etwas zur Zusammenarbeit/gegenseitigen Abhängigkeit von Politikern und Medienschaffenden, möglichst auch mit einer juristischen oder "moralischen" Bewertung, sagen kann.



Der Spruch „Wer die Bilder beherrscht, beherrscht auch die Köpfe der Menschen” (von Bill Gates? - ich habe sein Buch nicht gelesen) scheint einen ähnlichen Sinngehalt zu haben.


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Re: Tagesschau und Wirklichkeit
#19: 10. Juli 2014, 18:28
Weiß jemand von wem der Gedanke stammt (sinngemäß)
“Wer die Medien kontrolliert, beherrscht die Köpfe?“

Hallo,

ich kenne das von dir gesuchte Zitat original nur in Englisch. Jim Morrison (The Doors) soll das mal gesagt haben:
„Whoever controls the media, controls the mind.“

Tatsächlich verifiziert ist dieses Zitat aber eigentlich nur von Peter Jennings, einem langjährigen  Nachrichtensprecher von ABC-News. Dieser Usamerikanische TV-sender ist übrigens vergleichbar mit den „Tagesthemen“ und den ARD/ZDF hier. :laugh:
Der bezogen auf die Ausweisung aller nichtchinesischen Journalisten während der militärischen Niederschlagung der chinesischen Demokratiebewegung im Juni 1989 auf dem Tiananmen Platz in Peking, während einer laufenden Nachrichtensendung „Whoever controls the media controls the reality." gesagt hat.

So when the media is over turn on your mind! :)


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zuwider

Re: Tagesschau und Wirklichkeit
#20: 10. Juli 2014, 23:02
@BM

ist schon starker Tobak dieses 139-seitige Werk.
Seite 137,... ist eine Warnung an uns alle, vorsichtig zu sein - leider in Zeiten von facebook, usw. reine Illusion und wer die Diktatur bis 1989 nicht miterlebt hat, kann sich kaum vorstellen, daß wir uns inmitten einer neuen befinden!


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Re: Tagesschau und Wirklichkeit
#21: 24. Juli 2014, 00:15
Ist zwar aus "heute", wenns stimmt aber auch unglaublich. Kann jemand hier im Forum das von der Frau gesprochene verstehen?

https://www.youtube.com/watch?v=zpDAFt0pYo4&google_comment_id=z12ijffr5tjkwlnsi23nctcgiva5wt4v5


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Re: Tagesschau und Wirklichkeit
#22: 24. Juli 2014, 01:24
Ist zwar aus "heute", wenns stimmt aber auch unglaublich. Kann jemand hier im Forum das von der Frau gesprochene verstehen?
https://www.youtube.com/watch?v=zpDAFt0pYo4&google_comment_id=z12ijffr5tjkwlnsi23nctcgiva5wt4v5

Verstehen kann ich es nicht, aber unter den Kommentaren findet sich ein Link zur "ZDF-Klarstellung"

Klarstellung: Keine Manipulation im Interview mit ukrainischer Frau
http://youtu.be/R4y3tMztpQ4


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Re: Tagesschau und Wirklichkeit
#23: 24. Juli 2014, 09:34
Die "Klarstellung" ist eine Frechheit! Natürlich ist das Manipulation! Die Frau sagt "Bastard", nicht "Poroschenko". Ausserdem stellt sich die Frage, warum die Aussage der Frau überhaupt in 2 Teile geteilt wurde. Um dann sagen zu können, die Übersetzungen wären verwechselt worden?
Die Anmerkung des Reuters-Journalisten, sie wäre über Poroschenko befragt worden, wäre überaus wichtig für das Verständnis des Textes gewesen.
Was sind das für Gestalten, die die Nachrichten ausarbeiten? Das ist doch kein Journalismus!


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  • IP logged  »Letzte Änderung: 24. Juli 2014, 22:42 von seppl«
„Eine ewige Erfahrung lehrt jedoch, daß jeder Mensch, der Macht hat, dazu getrieben wird, sie zu mißbrauchen. Er geht immer weiter, bis er an Grenzen stößt. Wer hätte das gedacht: Sogar die Tugend hat Grenzen nötig. Damit die Macht nicht mißbraucht werden kann, ist es nötig, durch die Anordnung der Dinge zu bewirken, daß die Macht die Macht bremse.“ (Montesquieu)

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Re: Tagesschau und Wirklichkeit
#24: 24. Juli 2014, 09:43
Ukraine-Konflikt:
4 Manipulationen bei ARD + ZDF




Veröffentlicht am 16.06.2014
Aus Folge 138 von Fernsehkritik-TV (http://www.fernsehkritik.tv) - werbefrei und in HD auf http://www.massengeschmack.tv

Zu Gast in Folge 138 war die Journalistin Gaby Weber.

Man sollte sich das hier mal anschauen: http://www.youtube.com/watch?v=Z1vX2mjDPZM


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  • IP logged  »Letzte Änderung: 24. Juli 2014, 22:25 von Uwe«

Uwe

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Re: Tagesschau und Wirklichkeit
#25: 24. Juli 2014, 23:28
Überaus deutliche Kritik an der manipulativen und falschen Berichterstattung des ZDF übte gestern selbst ein ehemaliges Direktoriumsmitglied des Zentralrates der Juden im ZDF-Mittagsmagazin.



Prof. Rolf Verleger sagte: "... Gaza ist ein zu verurteilendes Massaker... Ich finde es einen doppelten Standard, was unsere Politiker und unsere Medien, einschliesslich meistens das ZDF, gegenüber Israel anlegen. Das ist einfach ungeheuerlich, was in Gaza passiert, diese hunderte von Toten, und unsere Politiker reden davon, das sei das legitime Verteidigungsrecht Israels. Das kann doch wohl nicht wahr sein..."

mehr auf:

https://www.facebook.com/photo.php?v=660107394077173
oder hier:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/2203632/mittagsmagazin-vom-23.-Juli-2014#/beitrag/video/2203632/mittagsmagazin-vom-23.-Juli-2014


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Re: Tagesschau und Wirklichkeit
#26: 29. Juli 2014, 20:32
Gerade höre ich, daß sich die europäischen Staaten und Amerika auf Wirtschaftssanktionen gegen Rußland geeinigt haben.   

"Die EU verschärft ihre Gangart".

Der Abschuß der malaysischen Passagiermaschine durch gewissenlose rußlandfreundliche Separatisten/Terroristen hat den Ausschlag gegeben.

Diese Sanktionen werden  die Lage verschärfen und es wird für die einfachen Bürger auch hierzulande unabsehbar teuer werden.
Ich mache mir echt Sorgen.

Bezeichnenderweise scheinen franz.  und engl. Waffengeschäfte/Erdgasgeschäfte davon ausgeklammert zu sein.


Jetzt tauchen Informationen auf, daß dieser Abschuß möglicherweise die unglückliche Folge eines zufälligen oder absichtlichen Zusammentreffens zweier Flugzeuge war:

http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2014/07/64358/comment-page-1/#comments

Zitat:
"Amerikaner werden nervös: Hat die Ukraine den Abschuss von MH17 ausgelöst?
Deutsche Mittelstands Nachrichten  |  29.07.14, 00:05  |  12 Kommentare   

Eine US-Sprecherin hat in Washington überraschend ein Geständnis abgelegt: Sie musste einräumen, dass die Ukraine tatsächlich einen Kampf-Jet in Richtung von MH17 geschickt haben könnte. Dieser Jet könnte die Rebellen provoziert haben, in Richtung der Passagier-Maschine zu schießen. In diesem Fall hätte die Ukraine eine klare Mitschuld am Tod von fast 300 Zivilisten. Die Amerikaner kämen als militärische Drahtzieher der ganzen Aktion gewaltig unter Druck. "

Zitatende


Da ich kein Fernsehen besitze würde mich mal interessieren, wie "Tagesthemen" und " Heute" mit dem Sachverhalt umgehen. 

Die vage Information, daß die Passagiermaschine über dem Separatistengebiet von einem ukrainischen Jäger - in unmittelbarer Nähe - begleitet wurde, und daß spekuliert wurde, dieser könne geschossen haben, lag unmittelbar nach Bekanntwerden des Absturzes vor.

Nach diesem Artikel ( Befragung der amerikanischen Regierungssprecherin zu dem Absturz ) drängt sich mir ein schlimmer Verdacht auf.


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Re: Tagesschau und Wirklichkeit
#27: 07. September 2014, 00:18
Stuttgarter Nachrichten zum Abschuß der malaysischen Pssagiermaschine:

http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.flug-mh-17-die-wahrheit-bitte.c9e3256d-1b9c-419b-84a6-5bf7c28c2036.html


geolithico zur Ukraine: http://www.geolitico.de/2014/09/03/der-vom-westen-finanzierte-krieg/


"Mittelbayerische" zur Ukraine: " Nur sechs Tage konnten die internationalen Experten das Gebiet durchkämmen, bis die Suche wegen der eskalierenden Kämpfe abgebrochen werden musste."

http://www.mittelbayerische.de/nachrichten/politik/artikel/mh17-warten-auf-untersuchungsbericht/1115590/mh17-warten-auf-untersuchungsbericht.html


Das heißt, die Separatisten haben anfangs die Suche zugelassen, sie haben auch die Flugschreiber für eine Auswertung übergeben. Dann mußten sie wegen angreifender Kiewer Truppen um ihr Leben fürchten. Als "Terroristen" sind sie keine regulären Kombattanten und haben bei akuter Bedrohung andere Sorgen als die professionelle Bergung von Leichen und Trümmerteilen selber zu bewerkstelligen oder dieses ausländischen Experten zu ermöglichen.

Die angreifenden ukrainischen Regierungstruppen haben die Untersuchung der Absturzursache verhindert!

Später konnten von internationalen Experten weitere Leichen geborgen werden, aber es wurden m.W. (auffälligerweise!) keine Wrackteile untersucht (die anscheinend überall noch herumlagen, obgleich den Separatisten zunächst vorgeworfen wurde, sie hätten alles weggescheppt, um Spuren zu verwischen...), um Rückschlüsse auf die Ursache oder den Hergang des Absturzes zu ziehen.

Es trifft natürlich zu: Vorschnelle Auswertungen, vielleicht falsche Analysen können dramatische Folgen haben.

Andererseits haben die USA und die ukrainische Regierung unmittelbar nach dem Abschuß die Separatisten/die Russen der Täterschaft beschuldigt, - ohne Beweise zu liefern!
Es wurden nachweislich gefälschte "Beweise" präsentiert.

Ich vermute: Alle beteiligten Parteien wissen genau, was vorgefallen ist. 

Aber die Weltöffentlichkeit wird im unklaren gelassen.


Indizien, Beweise werden zurückgehalten, investigative Berichterstattung wird durch Kampfhandlungen oder per Weisung unterdrückt, und jetzt scheint sich die federführende niederländische Staatsanwaltschaft auffallend viel Zeit zu lassen.

http://www.welt.de/politik/ausland/article131972765/Die-MH17-Schuldfrage-wird-mit-Schweigen-beantwortet.html


Die Medien (z.B. ARD und ZDF, Spiegel, Bild, Zeit, Süddeutsche, FAZ und fast alle anderen) machten Propaganda mit voreiligen Unterstellungen und scheinen jetzt kein Interesse mehr an einer Aufklärung zu haben.(?) 

"Nicht weniger schlimm ist, dass sich große Teile der deutschen Presse und des staatsfrommen Rundfunks/Fernsehens nicht gescheut haben, sich als Lokomotive vor den Propagandazug spannen zu lassen. "  So  räsonnierte am 16.8.2014 der  Richter i.R.  Peter Vonnahme über den Abschuß von MH17 in der Ukraine :

http://www.hintergrund.de/201408153197/hintergrund/medien/mh-17-der-glaubwuerdigkeits-gau.html


Es gibt noch diesen spanischen Fluglotsen, der in einem ukrainischen Kontrollzentrum Dienst tat, das Geschehen um MH17 auf seinem Monitor verfolgte und unmittelbar die ukrainischen Militärs per Twitternachrichten als Schuldige belastete.  (Googlen: Spanischer Fluglotse MH17)

War das etwa auch ein Fake, diesmal von russischer Seite?    Existiert diese Person überhaupt?


Ich erinnere noch einmal daran: Der Abschuß von MH17 entsetzte die Welt und dieses Verbrechen war der Auslöser für Sanktionen gegen Rußland.


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Re: Tagesschau und Wirklichkeit
#28: 08. September 2014, 23:08
Vorweg ich (als Beitragszahlungsverweigerer mit mittlerweile Festsetzungsbescheid) habe und konsumiere weder Radio noch TV und bin über folgendes erst über ein Blog aufmerksam geworden.

Ein weiterer Tiefpunkt journalistischer Arbeit (geht’s überhaupt noch tiefer?) war die Berichterstattung zum Ukraine-Konflikt aus der Wochenschau den ARD-Tagesthemen vom 5.9.14, dazu die vom Sprecher unkritische und verharmlosende Beschreibung gezeigter paramilitärischer Einheiten als „ukrainische Freiwilligenverbände“ (zu sehen ab ca. 2:26), sowie das Interview mit dem „Kommandeur“ Andrej Biletski des gezeigten Azow-batallions.

Scheinbar weiß die ARD nichts von § 86 StGB „Verbreiten von Propagandamitteln verfassungswidriger Organisationen“ (Absatz 1, Satz 3). Stellt das auf der Batallionsfahne zu sehende Symbol, die „Wolfsangel“ ein von Neonazis weltweit genutztes Erkennungszeichen dar. Das öffentliche Verwenden und Verbreiten dieses Symbols ist von wenigen Ausnahmen (zB. als Forstsymbol) abgesehen, nach dt. Recht deshalb auch strafbar.
Das Batallion Asov ist ebenfalls nicht nur irgendein „gewöhnlicher militärischer Mörderverein“ sondern anhand Fahne und Selbtverständnis als eindeutig rechtsradikal einzustufen.

Erwähnter interviewter Kommandeur dieser Einheit ist bekennender Neonazi, laut dem britischem Telegraph schrieb er in seiner Funktion als Vorsitzender der ukrainischen „Social National Assembly“ unter anderem auch diesen Kommentar:
Zitat
“The historic mission of our nation in this critical moment is to lead the White Races of the world in a final crusade for their survival,” he wrote in a recent commentary. “A crusade against the Semite-led Untermenschen.”

Das ZDF heute-journal vom gleichen Tag soll ähnlich gewesen sein, habe ich aber nicht weiter recherchiert)


Quellen, Recherche:
Tagesthemen vom 5.9. (zur Dokumentation), 2 Standbilder daraus im Anhang
http://www.ardmediathek.de/tv/Tagesthemen/tagesthemen/Das-Erste/Video?documentId=23327194&bcastId=3914

Wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Bataillon_Asow
http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsextreme_Symbole_und_Zeichen#Grafische_Symbole

(engl.) Telegraph, "Ukraine crisis: the neo-Nazi brigade fighting pro-Russian separatists" (das Zitat des Kommandeurs des Asov-Batallions im Text nach dem 4. Bild)
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11025137/Ukraine-crisis-the-neo-Nazi-brigade-fighting-pro-Russian-separatists.html

Focus bezieht sich hier im wesentlichen auf den englischen Telegraphartikel
http://www.focus.de/politik/ausland/das-bataillon-asow-schmutziger-kampf-in-der-ukraine-neonazis-im-dienst-der-regierung_id_4058717.html

erwähnter Paragraph des Strafgesetzbuches
http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__86.html


„Oh, the wind, the wind is blowing,
through the graves the wind is blowing,
freedom soon will come;
then we'll come from the shadows.“

(L. Cohen)


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Re: Tagesschau und Wirklichkeit
#29: 09. September 2014, 16:28
Der heute um 10:00  von dem niederländischen Sicherheitsrat veröffentlichte Zwischenbericht zum Absturz der malaysischen Passagiermaschine ist wenig erhellend:

http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf

"Based on the preliminary findings to date, no indications of any technical or
operational issues were found with the aircraft or crew prior to the ending of the
CVR and FDR recording at 13.20:03 hrs.
The damage observed in the forward section of the aircraft appears to indicate that
the aircraft was penetrated by a large number of high-energy objects from outside
the aircraft. It is likely that this damage resulted in a loss of structural integrity of the
aircraft, leading to an in-flight break up."


Der Bericht hat m.E. den Charakter einer Beruhigungspille/Verschleierungsmaßnahme.

Für mich wird hier auch versucht, die schleppende Aufklärung zu legitimieren, und das fügt sich nahtlos ein in die bisherige Medienpropaganda und die "selbstverständliche" Schuldzuweisung (ohne Beweise zu liefern).


Spiegel online im Untertitel "Zwischenbericht stützt Abschussthese"

(Das ist doch nichts Neues und das wurde nie in Frage gestellt!
Die Frage von Anfang an war: Wer hat geschossen?):
http://www.spiegel.de/panorama/mh17-zwischenbericht-zu-abgeschossener-boeing-777-veroeffentlicht-a-990566.html


Die malaysische Regierung scheint nicht damit einverstanden und will jetzt eigene Untersuchungen durchführen!


Heute habe ich diesen Beitrag von Stefan Bentele Blanco zum Abschuß der malaysischen Maschine gefunden.
Er faßt sehr gut die "zugänglichen" Informationen zusammen:
https://www.freitag.de/autoren/stebenbla/und-es-waren-doch-ukrainische-kampfjets

Er gibt den link zu James Corbett, der eine Chronik der Ereignisse präsentiert :
http://www.corbettreport.com/episode-294-crashes-of-convenience-mh17/

Ebenso ein link zu Daniele Ganser über Energiehunger, Propaganda, imperiale Absichten der USA:
https://www.youtube.com/watch?v=Jyj-ofBUILw#t=86


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