[Viktor7]

Die Partei der Vernunft kann der Landeswahlleiterin am 10. April 2012 insgesamt 1.314 bestätigte Unterstützungsunterschriften übergeben. Damit erfüllt die Partei die Grundvoraussetzung, um am 13. Mai 2012 an der Wahl teilnehmen zu können.
[http://www.parteidervernunft.de/nrw-wahl-2012]

GEZ Gebühren - "Partei der Vernunft"
Aus dem Grundsatzprogramm
http://www.parteidervernunft.de/sites/default/files/grundsatzprogramm-entwurf.pdf
"Abschaffen der GEZ Gebühren beziehungsweise der Haushaltsabgabe. Solche Gebühren sind nur von den tatsächlichen Nutzern zu erheben (Prinzip des Bezahlfernsehens)." [Seite 4]

http://ef-magazin.de/2010/10/18/2617-mitbestimmung-was-tun
…
Drei Verhaltensvarianten bieten sich insofern an:

1. Das Fernbleiben von der Wahl
2. Die Teilnahme durch Ausfüllen eines ungültigen Stimmzettels
3. Die Wahl einer Kleinpartei.
…

[Sun]

Ach du Schreck, bitte geh mir los mit der PdV.
Die sind noch neoliberaler als die FDP, ja es geht noch schlimmer.

Übrigends, ich habe gestern per Briefwahl abgestimmt.

(x) 1. Stimme Piratenpartei
(x) 2. Stimme Piratenpartei

[Zasz]

Warscheinlich werden einige hier auf deinen beitrag eingehen und sagen das die PP sich an das derzeitige system schon anpasst, bla blu und noch mehr. Tatsache ist dass man aber trotzdem die PP wählen muss nur um die CDU/SPD und wie sie alle heissen aus dem bundestag zu vertreiben. Rausgewählte sitze der einen und reingewählte sitze der anderen kostet die einen geld und bringt den andern welches ein.
Und nein, NIEMALS einen ungültigen wahlzettel abgeben oder gar erst der wahl fernbleiben. IMMER WÄHLEN, wenn auch nur eine kleine partei.

[doe]

Die sind noch neoliberaler als die FDP, ja es geht noch schlimmer.

Neoliberalismus ist per se nicht böse.
Man sollte bei diesem Thema vielleicht ca. 200 Jahre oder mehr in die Vergangenheit schauen,
dann sieht man, das Neoliberalismus in anderen Zeiten durchaus positiv gesehen wurde.
Neo beudeutet einfach nur neu, nicht böse und maximale Freiheit im Handeln
finde ich ebenfalls nicht negativ.

In der jüngeren Vergangenheit, sowie in der Gegenwart,
gab und gibt es Politiker in dieser Partei, die der Demokratie und Bürgerrechten
nicht negativ gegenüberstanden und -stehen.
Etwas mehr Bürgerbeteiligung nach dem Vorbild der Piraten würde ich sehr begrüßen,
Filz und Lobbyismus verabscheue ich sehr und den gibt's in jeder etablierten Partei.

Ich fürchte nichts mehr als eine Große Koalition, wie bereits erwähnt.
Und ganau dem leistet man Vorschub, wenn man sein Kreuz bei den Piraten
oder irgendwelchen Splitterparteien macht.

Aus taktischen Überlegungen heraus sollte man vielleicht überlegen,
ob man seine Stimme nicht doch einer etablierten Partei gibt,
unter dem Gesichtspunkt des Negativ-Rankings, also was ist das kleinere Übel.
 

[Sun]

Statt neoliberal hätte ich besser marktradikal schreiben sollen .. und wir schreiben nicht mehr das Jahr 1812.
Aber mit Verlaub, doe, wenn alle so denken würden wie Du, würde sich in 1000 Jahren nichts ändern.
Eher bleibe ich Nichtwähler, als daß ich einen der etablierten Meinungs-Prostituierten meine Stimme geben.

[René]

Statt neoliberal hätte ich besser marktradikal schreiben sollen .. und wir schreiben nicht mehr das Jahr 1812.
Aber mit Verlaub, doe, wenn alle so denken würden wie Du, würde sich in 1000 Jahren nichts ändern.
Eher bleibe ich Nichtwähler, als daß ich einen der etablierten Meinungs-Prostituierten meine Stimme geben.

Leider prostituieren sich zurzeit alle und unsere politische Elite ist von Politikhuren nur so gepflastert. Und dennoch scheint mir die Nichtwählerlösung als die schlechteste aller Alternativen, denn eine nicht abgegebene Stimme taucht in keiner Statistik wirklich auf. Es heißt zwar, es gab eine Wahlbeteiligung von so und so, aber danach geht es nur noch darum, mit Hilfe der abgegebenen Stimmen einen "Gewinner" zu finden.

Daher lieber einer kleinen Partei seine Stimme geben, die in jeder Statistik zumindest als "Andere" auftaucht. Wenn der Anteil der "Anderen" zu groß wird, wird man sich irgendwann mit den Ursachen befassen müssen. Stellt euch vor, die "Anderen" lägen im zweistelligen Bereich, sagen wir 11%, keine der kleinen Parteien erreicht jedoch die 5% Marke. Das kann nicht unbeachtet bleiben und man würde sich schon fragen, wie stark legitimiert ist/sind der/die Gewinner.

Nicht wählen heißt, dass der Anteil der "Anderen" kleiner wird und somit der/die Gewinner prozentual (nicht absolut) einen höheren Stimmenanteil bekämen, mit dem sie sich dann brüsten, auch wenn die Wahlbeteiligung niedrig war.

Es gibt welche, die eine ungültige Stimme abgeben, was zwar besser ist, als nicht wählen, aber nicht so Eindrucksvoll wie ein hoher Anteil von "Anderen".

Also Merke: Lieber kleine Parteien wählen anstatt zu Hause zu bleiben.

Beim Schreiben dieser Zeilen kommt mir die Idee, eine eigene Partei zu gründen. Den Namen hätte ich schon: "DIE ANDEREN" 

[Zasz]

Leider prostituieren sich zurzeit alle und unsere politische Elite ist von Politikhuren nur so gepflastert.

Leider sehr zutreffend formuliert. Aber die leute gehen nicht in die politik um etwas für die gesellschaft zu tun. Die gehn dahin um zu heucheln und groß geld dafür zu kassieren. Sieht man bestens an beck, kohl, merkel und schröder. Machtmissbrauch, korruption und ne fette rente mit besten chancen danach nochmal einen betriebsrat mit dem eigenen fett aufzufüllen.

Meine hoffnungen sind dennoch bei der PP.

[doe]

Leider prostituieren sich zurzeit alle und unsere politische Elite ist von Politikhuren nur so gepflastert.

Bringt uns sprachliche Verunglimpfung weiter? Ist sie zielführend für unser Projekt?


Zum Thema kleine Parteien:
Stimmt, diese Stimmen tauchen in der Statistik auf. Na und?
Für alle Statistiker: eine Enthaltung taucht ebenfalls in der Statistik auf
und drückt den politischen Unmut aus.
Doch was ist damit erreicht?

Wenn diese kleinen Parteien nicht mit andern koalieren,
dann ist die abgegebene Stimme aus meiner Sicht verschwendet
und taktisch der falsche Weg.
Die Effizienz dieser Maßnahme wäre damit gleich null.

Mehr möchte ich dazu nicht sagen
Schönen Sonntag

[Sun]

Mehr möchte ich dazu nicht sagen.

Dein Wort in Gottes Ohr

[René]

(...) Daher lieber einer kleinen Partei seine Stimme geben, die in jeder Statistik zumindest als "Andere" auftaucht. Wenn der Anteil der "Anderen" zu groß wird, wird man sich irgendwann mit den Ursachen befassen müssen. Stellt euch vor, die "Anderen" lägen im zweistelligen Bereich, sagen wir 11%, keine der kleinen Parteien erreicht jedoch die 5% Marke. Das kann nicht unbeachtet bleiben und man würde sich schon fragen, wie stark legitimiert ist/sind der/die Gewinner.

Nicht wählen heißt, dass der Anteil der "Anderen" kleiner wird und somit der/die Gewinner prozentual (nicht absolut) einen höheren Stimmenanteil bekämen, mit dem sie sich dann brüsten, auch wenn die Wahlbeteiligung niedrig war. (...)

@doe
Ich vermute, du hast meine Zeilen nicht richtig verstanden. Wenn das nicht stimmt, dann entschuldige ich mich im Voraus.

Die Nicht-Wähler tauchen zwar in den Statistiken auf, aber nur kurz. Dann gehen die Parteien über, sich zu brüsten, wie viele Stimmen anteilmäßig sie bekommen haben und vergessen nur zu gerne, dass die Wahlbeteiligung Scheiße niedrig war. Wenn der Anteil der "Anderen" groß ist, können sie das nicht verleugnen, zumal die Anderen in jeder Statistik im direkten Vergleich auftauchen. Ein kleiner aber durchaus feiner Unterschied.

Darüber hinaus ist eine nicht abgegebene Stimme eine indirekte Stimme für Randparteien, die man damit prozentual auch stärker macht.

Nicht wählen ist für mich bequem, feige und gar gefährlich.

[Viktor7]

Ach du Schreck, bitte geh mir los mit der PdV.
Die sind noch neoliberaler als die FDP, ja es geht noch schlimmer.

Übrigends, ich habe gestern per Briefwahl abgestimmt.

(x) 1. Stimme Piratenpartei
(x) 2. Stimme Piratenpartei

Hallo Sun,

Was ist an freiheitlichen Bestrebungen der Partei der Vernunft so schlecht?

Welche der Hauptprogrammpunkte der Partei der Vernunft sind in deinen Augen falsch? Gibt es Hauptprogrammpunkte welche doch richtig sind?
http://www.parteidervernunft.de/parteiprogramm
http://www.parteidervernunft.de/sites/default/files/kurzprogrammflyer_1.pdf
http://www.parteidervernunft.de/sites/default/files/grundsatzprogramm-entwurf.pdf

Aus welchen Gründen, ich meine nicht die Hoffnung, hast Du die Piratenpartei  gewählt?

Grüße
Viktor

[Sun]

Was ist an freiheitlichen Bestrebungen der Partei der Vernunft so schlecht?

Ich bin ein BGE Befürworter und die PdV bewirbt das sogenannte Breitbandmodell, was sie vorher als BGE 2.0 versucht haben zu verkaufen.
Ihre Idee ist die Steuern für Unternehmen mit wenigen Beschäftigen dermaßen zu erhöhen, daß die Beschäftigung von Arbeitslosen alleine deswegen lukrativ würde, weil sie dann steuerlich erheblich begünstigt würden. Am Ende gibt es Vollbeschäftigung und alle sind in irgendeine sinnlosen Beschäftigung reingedrängt worden - hauptsache Vollbeschäftigung.

Aus welchen Gründen, ich meine nicht die Hoffnung, hast Du die Piratenpartei  gewählt?

Nahezu das gesamte Parteiprogramm der Piraten sagt mir zu.

[Viktor7]

Was ist an freiheitlichen Bestrebungen der Partei der Vernunft so schlecht?

Ich bin ein BGE Befürworter und die PdV bewirbt das sogenannte Breitbandmodell, was sie vorher als BGE 2.0 versucht haben zu verkaufen.
Ihre Idee ist die Steuern für Unternehmen mit wenigen Beschäftigen dermaßen zu erhöhen, daß die Beschäftigung von Arbeitslosen alleine deswegen lukrativ würde, weil sie dann steuerlich erheblich begünstigt würden. Am Ende gibt es Vollbeschäftigung und alle sind in irgendeine sinnlosen Beschäftigung reingedrängt worden - hauptsache Vollbeschäftigung.

Aus welchen Gründen, ich meine nicht die Hoffnung, hast Du die Piratenpartei  gewählt?

Nahezu das gesamte Parteiprogramm der Piraten sagt mir zu.

@Sun

Wiki zum BGE:
"Bedingungsloses Grundeinkommen für die keine Gegenleistung erbracht werden muss"…
"Es würde weder eine sozialadministrative Bedürftigkeitsprüfung erfolgen, noch eine Bereitschaft zur Erwerbstätigkeit gefordert. …"

Ist das die Denke der Piraten?
Offenbar ja: "...Da das Ziel ein Einkommen zur Existenzsicherung für jeden ist, sollte dieses Einkommen jedem direkt garantiert werden. ..." [http://wiki.piratenpartei.de/Parteiprogramm]

Jeder Bauer der früh aufstehen muss, um seine Existenz mit Nahrungsmittelerstellung zu sichern, würde bestimmt nichts lieber tun als die im Schweiße erstellte Nahrung gegen Wertloses Geld eines BGE  Empfängers zu tauschen.
Eine Kassiererin wäre auch sicherlich durch BGE motiviert, zur Arbeit zu fahren, um  sich Ihre paar Kröten für den ganzen Tag Arbeit zu verdienen.  Glaubst du das alles Sun?


Hier ist die Aussage von [Seite/Begriff nicht erwünscht], Vorsitzender der Partei der Vernunft. Er erklärt warum BGE und Bürgergeld nichts anderes als Diebstahl sind.

Bedingungsloses Grundeinkommen (BGE) und Bürgergeld
http://www.youtube.com/watch?v=KYWftEh9r_Y

[Sun]

@ Viktor

Ich habe mich mit dem BGE eingehend beschäftigt, insofern wundert mich Deine Abneigung nicht.
Die Mehrheit der Menschen lehnen ein BGE anfangs ab, befassen sie sich jedoch intensiver damit, findet häufig ein Denkwandel statt.
Nicht umsonst gewinnt die Idee mehr und mehr Befürworter. Nicht umsonst hat eine Partei es mit über 2/3 Mehrheit ins Programm aufgenommen.

Zu Deiner Frage
Ich konfrontiere Dich nun mit der Behauptung, daß jeder BGE Gegner FÜR Sklavenarbeit ist. Denn nichts anderes bedeutet es, wenn jemanden unter Bedrohung seiner Existenz (durch Entzug des Existenzminimums) zu der Aufnahme einer niederen Tätigkeit gezwungen werden soll.
Kannst Du das soweit erstmal bestätge, Viktor? Daß Du dafür bist, Menschen gegen ihren Willen zu zwingen?

Seit 2000 Jahren und mehr haben wir Menschen auf die wirtschaftliche Lage hingearbeitet, wie wir sie heute haben.
Heute haben wir die Technologie, den Stand der Automatisierung und die Resourcen um unser Gesellschaftssystem neu auszurichten. Wir können Sicherung der Existenz eines jeden Bürgers, von Geburt bis zum Tod, einführen - nicht weil wir es verdient haben, sonder weil wir es uns leisten können.

Weiterhin hätte ich gerne eine Stellungnahme von Dir bezügl. der Tatsache, daß es weit über 6 Mio ALG-II Empfänger gibt, wogegen nur 500.000 (zum Teil sinnlose und für die Gesellschaft schädliche) Arbeitsplätze vorhanden sind. Unter diesem Aspekt bekommt die Sanktionspraxis nach §31 SGB II schon eine perversen Charakter. D.h. schon heute wird gegen mehrere Artikel des Grundgesetzes verstoßen, und das findest Du in Ordnung?

Ich bitte Dich im übrigen mich vor weiteren Links über die Rattenfänger PdV zu verschonen.
Danke

[Viktor7]

@ Viktor

Ich habe mich mit dem BGE eingehend beschäftigt, insofern wundert mich Deine Abneigung nicht.
Die Mehrheit der Menschen lehnen ein BGE anfangs ab, befassen sie sich jedoch intensiver damit, findet häufig ein Denkwandel statt.
Nicht umsonst gewinnt die Idee mehr und mehr Befürworter. Nicht umsonst hat eine Partei es mit über 2/3 Mehrheit ins Programm aufgenommen.

Zu Deiner Frage
Ich konfrontiere Dich nun mit der Behauptung, daß jeder BGE Gegner FÜR Sklavenarbeit ist. Denn nichts anderes bedeutet es, wenn jemanden unter Bedrohung seiner Existenz (durch Entzug des Existenzminimums) zu der Aufnahme einer niederen Tätigkeit gezwungen werden soll.
Kannst Du das soweit erstmal bestätge, Viktor? Daß Du dafür bist, Menschen gegen ihren Willen zu zwingen?

Seit 2000 Jahren und mehr haben wir Menschen auf die wirtschaftliche Lage hingearbeitet, wie wir sie heute haben.
Heute haben wir die Technologie, den Stand der Automatisierung und die Resourcen um unser Gesellschaftssystem neu auszurichten. Wir können Sicherung der Existenz eines jeden Bürgers, von Geburt bis zum Tod, einführen - nicht weil wir es verdient haben, sonder weil wir es uns leisten können.

Weiterhin hätte ich gerne eine Stellungnahme von Dir bezügl. der Tatsache, daß es weit über 6 Mio ALG-II Empfänger gibt, wogegen nur 500.000 (zum Teil sinnlose und für die Gesellschaft schädliche) Arbeitsplätze vorhanden sind. Unter diesem Aspekt bekommt die Sanktionspraxis nach §31 SGB II schon eine perversen Charakter. D.h. schon heute wird gegen mehrere Artikel des Grundgesetzes verstoßen, und das findest Du in Ordnung?

Ich bitte Dich im übrigen mich vor weiteren Links über die Rattenfänger PdV zu verschonen.
Danke

@Sun

nach Deiner Aussage sind demnach 1/3 der Piraten für "Sklavenarbeit" und der Anteil außerhalb der Piraten dürfte deutlich höher liegen. 

Welchen Ansporn hätte ein bedingungsloses Grundeinkommen (BGE) auf die  Jugendlichen, etwas aus ihrem Leben zu machen, wenn ihr Auskommen alleine durch ihre Existenz gesichert wäre. Es gebe deutlich weniger Anreiz zum Lernen und Qualifizieren. Damit würden weniger Menschen anspruchsvollere Arbeiten/Jobs in Zukunft durchführen können.

Wenn sich jeder entscheiden kann, ob er Arbeiten oder Freizeit mit finanziellen Einschränkungen genießen möchte, läuft das für ganz Viele auf eine staatliche Unterstützung ohne jegliche Gegenleistung und auf die Vernichtung der  Eigenverantwortung.

Als Folge davon würde die Beschäftigung zurückgehen, wenn das BGE völlig von der Arbeitsbereitschaft des Einzelnen abgekoppelt wäre. Bei weniger Beschäftigten und zur Sicherung des BGE müssten zur Finanzierung die Steuern für andere die arbeiten erhöht werden oder Menschen enteignet werden. Dadurch würde noch mal die Motivation sinken, überhaupt arbeiten zu gehen. Dies würde einen Teufelskreis in Gang setzten, auch verstärkt durch die Vergreisung unserer Gesellschaft.


Woher soll für das bedingungslose Grundeinkommen das Geld kommen?
   Geld drucken --> Inflation
   Steuern erhöhen --> anderen wird das Geld mit Zwang weggenommen.

Das bedingungslose Grundeinkommen ist nicht finanzierbar und sogar noch  ungerechter als das jetzige dringend verbesserungsbedürftige System.
Jeder sollte zunächst einmal selbst versuchen, sich selber zu helfen, bevor er die Allgemeinheit zur Gewährleistung seines Lebensunterhalts in Anspruch nimmt.

Schöne Grüße
Viktor