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Autor Thema: Einige Ideen  (Gelesen 4287 mal)

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Einige Ideen
Autor: 01. April 2008, 13:56
Ich bin erst seit einigen Tagen in dem Forum Mitglied. Ich hatte bisher mit der GEZ nur wenig zu tun. Auch zahle ich seit über 25 Jahren meine Rundfunkgebühren. Dennoch verfolge ich seit einigen Jahren in diesem Land eine politische Entwicklung, die mir sehr zu denken gibt. Seit unserem Zwangsbeitritt in die EU und der Einführung des Euro, gepaart mit dem Irrsinn der Globalisierung stelle ich fest, daß die Rechte der Bürger mehr und mehr durch die Hintertür in teilweise entmündigender und entwürdigender, ja sogar in arroganter und selbstherrlicher Art und Weise beschnitten werden und sich der Staat zunehmend als Spitzel gegen seine eigene Bevölkerung betätigt. Ich behaupte sogar der Staat schirmt sich vor seinem Volk zunehmend ab. Dabei ist laut unserem Grundgesetz das Volk der eigentliche Souverän im Lande. Von ihm sollte eigentlich alle Macht ausgehen. Doch die Wirklichkeit sieht leider anders aus. Sei es die Einführung des „Gesetzes zur Förderung der Steuerehrlichkeit“, mit dessen Hilfe die Konten der Bürger nahezu lückenlos überwacht werden können, die nahezu exzessiv betriebenen Antirauchergesetze, die es erwachsenen Menschen verbieten selbst zu entscheiden ob sie es zulassen das in ihrer Kneipe geraucht werden darf oder nicht, oder zunehmende und durch sogenannte „Reformen“ besiegelte Entwürdigung des Menschen im Alter durch drohende Armut, möchte ich hier nur als einige wenige Beispiele aufführen. Die GEZ ist dabei nur ein Teil der allgegenwärtigen Geldbeschaffungsmentalität einer dem Volk mehr und mehr entrückten Politkaste. Mit „Teile und Herrsche“ ist nicht der Reichtum gemeint.   

Wer einen Tyrannen erfolgreich beseitigen will, der sollte sich auch dessen Waffen bedienen. Folgende Maßnahmen würden zunächst einmal aus taktischer Sicht Sinn machen:

1. Die sogenannten „Gebührenbeauftragten“ und ihre Helfer  aus ihrer Anonymität herausholen. Hierzu sollte jeder, der Besuch von solchen Personen bekommt, diese nach Möglichkeit fotografieren und dann hier im Forum in eine Datenbank einpflegen. Weiterhin ist es wichtig Kennzeichen der Fahrzeuge der Personen zu notieren, um diese dann ebenfalls im Forum einzubringen.
 
2. Die gewonnen Informationen unverzüglich weiterhin in der Nachbarschaft / Freunde / Bekannte verbreiten.

3. Nicht mit Anzeigen geizen. Macht den Typen das Leben zur Hölle. Entfernen sich diese ungebetenen Gäste nicht von eurem Privatbesitz oder aus eurer Wohnung, dann sofort Anzeige wegen Verdacht des Haufriedensbruches erstatten. Wichtig ist hierbei die Abgabe eines Strafantrages.

4. Es kommen noch weitere Delikte in Betracht, wie z.B. Nötigung, Körperverletzung (Wiederholte Belästigungen am Telefon usw.), Verstöße gegen das Urheberrecht, Nachstellen usw.

5. Auch bei kleinstem Anlaß zur Beschwerde, sollte diese unverzüglich verfaßt werden, und zwar nicht an die GEZ selbst, sondern an die jeweiligen Petitionsausschüsse des Bundes und der Länder, sowie an den jeweiligen Datenschutzbeauftragten. Auch eine Eingabe an die EU sollte in Erwägung gezogen werden (Grundsatz: Der Hammer muß immer von oben kommen). Zur Not geht auch der Bundeskanzler / der Bundespräsident / die Abgeordneten oder besser an alle zusammen. Ihr müßt euch stets vor Augen führen: „Diese Herrschaften / offiziellen Stellen sind für die Bürger da und nicht umgekehrt!“

6. Von sämtlichen Anzeigen / Beschwerden, immer einen Auszug an die „Freie Presse / Freien Fernsehanstalten senden.

7. Denkt immer daran, besonders Strafanzeigen müssen inhaltlich der Wahrheit entsprechen, ansonsten könntet ihr euch selbst der Strafverfolgung aussetzen. Im Zweifelsfalle professionelle Rechtsberatung einholen, die Polizei aufsuchen oder hier im Forum nachfragen. Eine Anzeige kann jeder selbst verfassen. Hierzu ist keine staatliche Instanz erforderlich. Bei der Polizei nicht „abwimmeln“ lassen. Die Polizei ist in jedem Fall zu einer Anzeigenaufnahme verpflichtet.

8. Anlegen einer Datenbank im Forum, in der alle Informationen von Geschädigten über die Schergen der GEZ und Personen, die mit der GEZ in Verbindung stehen. Auch das Aufdecken von Strukturen dieser Organisation können wertvoll sein.

9. Weiterhin sollte es im Forum einen sogenannten freien Presseverteiler geben. Dort sollten Emailadressen von möglichst vielen freien Sendern / Zeitungen verzeichnet sein.

10. Ein weiterer und nicht ganz unwichtiger Aspekt könnte folgender Umstand sein: Ich habe mir fest vorgenommen, bei der nächsten Wahl meine Wahlbenachrichtigung mit einem entsprechenden Brief an den Bundespräsidenten / den Bundeskanzler / die Bundeskanzlerin zurück zu schicken und so meine Stimmabgabe zu verweigern. Sicher werden viele sagen, daß dies nichts bringt. Klar, wenn es einer macht, dann hat das keine Gewichtung. Machen das aber Tausende von Wählern, dann dürfte die Welt schon anders aussehen.

11. Erfahrene Juristen für das Forum gewinnen, um ggf. schnell und unbürokratisch rechtliche Schritte einleiten zu können.

12. Wichtig sollte grundsätzlich eines sein: Keine Gewalt gegen Personen oder Sachen. Die Anwendung von Notwehr, oder die Wahrung eurer Selbsthilferechte wie etwa im Falle des Versuchs eines gewaltsamen Eindringens eines GEZ****schergen in euer Besitztum / Wohnung, bleiben natürlich unberührt.

Abschließend betrachtet, kann man als normaler und unterdrückter Bürger eine Menge erreichen. Wichtig ist dabei der innere Zusammenhalt.




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Re: Einige Ideen
#1: 04. April 2008, 03:21
Hi Regimekritiker,

mal 1-2 Sätze zu deiner Einleitung:
Was du dort beschreibst sind m.E. in vielen Fällen 2 Seiten der selben Medaille; ich finde das ein wenig schizophren: Man kann vom Staat nicht erwarten, dass man bevormundet wird ("kümmert euch mal um Armut, Gesundheit, Gewalt, etc.) aber gleichzeitig verlangen, dass der Staat sich aus Privatem rauszuhalten hat.
Denn was privat ist, ist subjektiv. Wer hat das zu bestimmen?

Letzendlich führt die Erwartung der Bevormundung, wie man sie in weiten Kreisen der Bevölkerung beobachten kann, zwangsläufig zu stärkeren Eingriffen des Staates ins Private; Bankgeheimnis und Anti-Rauchergesetz seinen hier als Beispiele genannt.

Die Geister, die ich rief...  ::)

Die GEZ, um zum Thema zurückzukommen, ist eine Ausprägung dieser Schizophrenie. Ich vermute (ohne Kenntnis über entsprechende Empirie), dass der größte Teil der Bevölkerung ÖR-Rundfunk befürwortet: Da kann man sich sicher sein, dass Wetten, dass... und die Fußball-EM nicht im Pay-TV verschwinden. Und halbwegs werbefrei ist das Ganze auch.
Nur: Zahlen will halt niemand dafür, und viele machendas auch nicht. Deshalb geht die GEZ so rabiat vor. Das ist das Ergebnis von Anspruchshaltung bei gleichzeitigem Geiz (man könnte auch sagen: Typische Trittbrettfahrerei): Irgendwie muss das Geld ja eingetrieben werden.

Einige der von dir oben genannten Punkte halte ich übrigens für ganz gut; ich glaube nur, dass das den meisten Leuten zu anstrengend ist (wobei wir wieder bei der Trittbrettfahrerei wären: "Ja, find ich gut, mach mal, ich setz mich so lang auf die Couch..."  ;))

Grüße,
- Flo


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Re: Einige Ideen
#2: 04. April 2008, 17:48
Hallo Flo!

Danke für deine Antwort. Ich habe mich vielleicht etwas überzogen oder gar falsch ausgedrückt. Vielleicht verstehe ich dich aber auch nicht richtig. Damit hier kein falscher Eindruck entsteht. Ich habe nie verlangt vom Staat irgendwie bevormundet zu werden. Ich bin nicht grundsätzlich für die Abschaffung der Fernsehgebühren oder gar Steuern.  Beides zahle ich seit ich im Berufsleben stehe. Sich gegen Armut, Gewalt und für Gesundheit einzusetzen ist ja keine Entmündigung der Bürger sondern elementare Aufgabe der Regierung. Aber,
 
das große Problem, das wir in unserem Staat (den wir ja in unserer Gesamtheit darstellen) haben, ist der hohe Grad an Maßlosigkeit im Umgang mit den wie auch immer eingetriebenen Steuern und Abgaben. Frei nach dem Motto: Wenn 10 Millionen nicht reichen, dann hohlen wir uns eben noch weitere 10 dazu. Genauso ist es nämlich die letzten Jahrzehnte über gelaufen. Stichwort Verschwendung von Steuergeldern.

Um beim Thema GEZ zu bleiben, es kann mir doch niemand erzählen, daß die Inhalte der Fernsehprogramme der öffentlich-rechtlichen Anstalten die Beträge verschlingen, die hier pro Jahr aus dem Volk gepresst werden. Mir laufen ja schon beim aufschlagen der Fernsehzeitung die Tränen die Wangen herunter in anbetracht der angesagten Programme. Fußball und der Musikantenstadl interessieren mich nicht, die einhundertachtzigste Wiederholung von John Waynes Ritt zum Rio Bravo geht mir mittlerweile auch am Allerwertesten vorbei, die Feuerzangenbowle kenne ich auch fast auswendig, wären da nicht die spannenden Montagskinos...... Wer nun denkt, da kommt was Tolles; weit gefehlt. Nein, irgendein billiger B,C oder D – Movie aus England, Norwegen, Schweden oder von sonst woher. Und dafür sind Milliarden an Fernsehgebühren erforderlich? Bleiben noch die Nachrichtensendungen. Wenn es hier im Forum einen Member gibt, der nach der Tagesschau oder dem heutejournal schlauer ist als vorher, der möge sich melden. Der gleiche Inhalt läuft auch auf SAT 1, RTL, VOX, N 24 etc. Alles nur oberflächlich; dürfte aber auch keine Milliarden kosten. Kommen wir zu dem, was vermutlich die eigentlichen Kosten verursacht, dem Wasserkopf der Verwaltung, den Gehältern der Führungsetagen, den kleinen Parteibuchkarrieren etc. Ich denke hier versickert die Masse der Gebühren. Genaue Zahlen gibt es nicht, da offensichtlich nicht erwünscht und sind, soweit ich das recherchieren konnte immer nur geschätzt.

Um noch einmal zum Staat zu kommen. Der hat die Aufgabe zu regulieren. Was er aber tatsächlich mehr und mehr macht ist überregulieren bis hin zum Diktat.

Hätten unsere Politiker auch nur den Hauch von Weitsicht gehabt, dann wäre unser Steuer-, Abgaben -, und Sozialsystem heute gerecht und sicher. Aber Machtgier ist nun einmal eine Droge die betäubt. Und wer drogensüchtig ist, der möchte nicht gerne auf sein Glücksgefühl verzichten, d.h. er belügt sich zwangsläufig selbst. Der Gau ist schließlich unausweichlich. Der Griff in die Freiheit der Bürger alleine schon aus Gründen der Machterhaltung somit vorprogrammiert

Zum Thema Privatsphäre. Alle Macht geht vom Staate aus. Eingriffsbefugnisse, insbesondere in die Persönlichkeitsrechte des Einzelnen, wie auch immer geartet, obliegen demnach ausschließlich dem Staat. Jeder Eingriff in die grundgesetzlich garantierten Rechte bedarf einer entsprechenden Ermächtigung und ist in der Regel auch nur staatlichen Organen vorbehalten. Es kann doch nicht angehen, daß die Polizei eine rechtliche Grundlage z.B. in Form eines richterlichen Beschlusses braucht, um deine Wohnung zu betreten oder um deine Telefon / Kontodaten etc. abzufragen, während Herr X/Y und nur weil er auf Provisionsbasis für eine ausgeuferte und offensichtlich jeglicher rechtsstaatlichen Kontrolle entzogenen Geldbeschaffungsmaschinerie arbeitet, hier schalten und walten kann wie er will. Das geht einfach zu weit und dem ist auch eindeutig ein Riegel vorzuschieben.


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Re: Einige Ideen
#3: 10. April 2008, 03:29
@ Regimekritiker:

Ich glaube, ich habe dich doch richtig verstanden, mich aber vielleicht nicht klar genug ausgedrückt...

Zur GEZ/ÖR:

Du hast natürlich Recht: Ein Großteil der Gebühren verschwindet wahrscheinlich irgendwo in der Verwaltung, da die ÖR im Gegensatz zu den Privaten niemals ein Konkursrisiko haben werden; im Zweifel kann man sich (gestützt durch die Politik) immer bei den Bürgern bedienen.

[Übrigens, um vom Thema kurz abzuweichen, sieht man diesen Effekt im Moment ganz deutlich bei den Staatsbanken in Deutschland, die durch die Kreditkrise wesentlich stärker belastet sind, als deutsche Privatbanken.
Das liegt daran, dass bspw. bei der Deutschen Bank Vertreter der Aktionäre im Aufsichtsrat sitzen, die das Verhältnis Rendite/Risiko sehr wohl im Auge haben. Bei den Staatsbanken sind das Politiker, die sich um Risiko nicht scheren, weil man dieses im Zweifel ja auf den Steuerzahler umwälzen kann; Exkurs ende]

Allerdings, und darauf will ich hinaus, schließt du von dir auf andere. "Fußball und Musikantenstadl brauch ich nicht". Es gibt aber viele Leute, die das sehr wohl sehen wollen, das zeigen die Einschaltquoten. Der Unterschied zwischen Privatrundfunk und ÖR ist halt der, dass nicht irgendeine staatliche Institution für dich entscheidet, was mit deinem Geld gesendet werden soll. Im Privat-TV (evtl. Pay-TV) könntest du selbst entscheiden, ob du für die Übertragung der Fußball-WM etwas zahlen willst oder nicht. Die, die es sehen wollen zahlen, die anderen nicht.
Hier sind wir aber wieder bei der Trittbrettfahrerei: Dadurch, dass alle TV-Besitzer zur Zahlung genötigt werden, wird das TV-Programm einerseits billiger für die Fußball-Fans, weil "nicht-Interessierte" ihren Konsum mitbezahlen, andererseits versorgt die Gebührenpflicht die ÖR mit derart viel Geld, dass sie die Übertragungsrechte problemlos ersteigern können; d.h. dass vielleicht sogar ein Privatsender die Fußball-WM frei (also durch Werbung finanziert) übertragen könnte, hätte er als "Mitbieter" nicht die ÖR mit ihrem schier unermesslichem Zwangsfonds als Gegner.

Hier zeigt sich die Maßlosigkeit: Man entscheidet, was der Deutsche zu sehen hat und finanziert das Ganze mit Geld, welches man ihm nach Bedarf aus der Tasche ziehen kann. Kommunismus in Reinstform.

Zum Thema Staat allgemein:

Ich will das hier nicht ausführen. Ich empfehle die Lektüre der Werke von Hayek, Mises, Bastiat.
Der Staat hat m.E. keine philanthropischen Beweggründe; alles was eine Regierung in die Wege leitet hat taktische Gründe:
Machterhaltung der Regierenden und ihrer Beamten ggü. dem Volk, welches durch weitere Gesetzgebung und Entmündigung immer weiter in ein Abhängigkeitsverhältnis zu den Bürokraten getrieben wird, welche dadurch ihre Macht noch weiter ausbauen können...
Kennst du einen Politiker (selbst aus der FDP), der sich ernsthaft dafür ausspricht, dem Bürger mehr Verantwortung über sich selbst zu geben, anstatt ihn mit weiteren Gesetzen noch stärker zu regulieren? Ich kenne keinen. Und die Leute scheinen drauf zu stehen.

- Flo


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Re: Einige Ideen
#4: 24. Juli 2008, 08:08
Ohne alles ganz genau gelesen zu haben, möchte ich an einigen Stellen Eures Dialoges meine Gedanken einmengen.

Auch wenn Sendeformate wie Gottschalks Show(müssen die Ösis und Schweizer auch Gebühren zahlen?), die Sendung mit der Maus ... Ganze Sender, wie Kika... von Deutschen geliebt werden, so will sie kein Deutscher in diesem Umfang bezahlen. Also werden bei Abschaffung der Gesetzesgelder eher Sendungen verschwinden. Manche können nicht vor sich hin dümpeln. Wenn sie aber taugen, dann können sie doch auch vom Privaten übernommen werden.
Auslese!

Und wie anfangs gesagt, die Beauftragten steckbrieflich anzuprangern, ist Unrecht. Sie sind darauf geschult. Sie glauben meistens sogar selber Recht zu haben. Sicher verdienen sie ihr Geld auf die vorgeschriebene Weise.
Was die gesamt in Frage gestellten Arbeitsplätze betrifft, so ist mir das gar nicht einerlei. Nicht jeder Quatsch wird ohne öffentliche Gelder weitergehen. Wer rausfliegt, ist nicht klar. Klar ist das ganze Anstalten und Einzelpersonen nach einer neuen Arbeit suchen müßten. Tut mir leid. - Ging meinem Nachbarn aber auch so. Und in unserer Stadt schon vielen. Im ganzen Land haben unendlich viele Menschen schon mal aufs falsche Pferd gesetzt.
Diese Aussage sollte hier auch ganz deutlich manifestiert werden.

 Und was die Events, wie Tour, EM, WM, OS usw. betrifft, die werden ihre Lizenzen an andere Sender für vielleicht weniger Geld vermarkten müssen. Geht aber bestimmt genauso gut(Formel 1).

Die Sache mit der Verselbständigung der Amtierenden sehe ich durch die Schaffung des durchschlagenden Mittels "Volksbegehren" wieder auf demokratische Füsse gesetzt. Hier hat das Volk mit dem Internet ein günstiges Medium bekommen und sollte es nutzen. Hier können sich die Proletarier aller Länder vereinigen. Volksentscheide sind bis jetzt ziemlich denkar geblieben. Sie müssen bundesweit zur Mitmischung eingesetzt werden können.


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Re: Einige Ideen
#5: 25. Juli 2008, 05:51
Hi che, 1-2 Kommentare:

Ohne alles ganz genau gelesen zu haben, möchte ich an einigen Stellen Eures Dialoges meine Gedanken einmengen.

Auch wenn Sendeformate wie Gottschalks Show(müssen die Ösis und Schweizer auch Gebühren zahlen?), die Sendung mit der Maus ... Ganze Sender, wie Kika... von Deutschen geliebt werden, so will sie kein Deutscher in diesem Umfang bezahlen. Also werden bei Abschaffung der Gesetzesgelder eher Sendungen verschwinden. Manche können nicht vor sich hin dümpeln. Wenn sie aber taugen, dann können sie doch auch vom Privaten übernommen werden.
Auslese!

Richtig. Ob diese Sendungen völlig verschwinden werden, hängt wohl davon ab, ob Private mit ihren Werbeeinnahmen die Produktionskosten decken können... wenn nicht, landet sowas vielleicht erst mal im Pay-TV. Und dann sehen die ehemaligen Zuschauer mal, wie viel ihre Unterhaltung kostet. Dann können sie frei entscheiden, ob sie das bezahlen wollen, oder nicht.

Und wie anfangs gesagt, die Beauftragten steckbrieflich anzuprangern, ist Unrecht. Sie sind darauf geschult. Sie glauben meistens sogar selber Recht zu haben. Sicher verdienen sie ihr Geld auf die vorgeschriebene Weise.
Was die gesamt in Frage gestellten Arbeitsplätze betrifft, so ist mir das gar nicht einerlei. Nicht jeder Quatsch wird ohne öffentliche Gelder weitergehen. Wer rausfliegt, ist nicht klar. Klar ist das ganze Anstalten und Einzelpersonen nach einer neuen Arbeit suchen müßten. Tut mir leid. - Ging meinem Nachbarn aber auch so. Und in unserer Stadt schon vielen. Im ganzen Land haben unendlich viele Menschen schon mal aufs falsche Pferd gesetzt.
Diese Aussage sollte hier auch ganz deutlich manifestiert werden.

Davon, diese Leute sozusagen steckbrieflich anzuprangern, würde ich auch abraten. Erstens ist das m.W. nicht erlaubt, und zweitens auch moralisch nicht vertretbar, wenn du mich fragst. Was wäre, wenn so ein Mensch aufgrund der öffentlichen Anprangerung mal übel verdroschen oder sogar umgebracht würde, nur weil er einen erbärmlichen Job hat?
...die Rechtfertigung "Hauptsache einen Job" ist natürlich auch Blödsinn, man muss sein Geld ja nicht auf diese Weise verdienen... eine tiefer gehende Diskussion darüber würde aber den Rahmen sprengen.

Und was die Events, wie Tour, EM, WM, OS usw. betrifft, die werden ihre Lizenzen an andere Sender für vielleicht weniger Geld vermarkten müssen. Geht aber bestimmt genauso gut(Formel 1).

So isses. So weit ich weiss, werden diese Lizenzen an den Höchstbietenden verkauft. Das könnte natürlich auch ein Pay-TV-Sender sein, je nachdem, ob sich das Pay-TV eher lohnt als die freie, durch Werbung finanzierte Übertragung...
Fakt ist aber, dass die ÖR mit ihrem unermesslichen Füllhorn alles kaufen können, was sie wollen, da die private Konkurrenz da einfach nicht mithalten kann. Und das höhere Gebot zahlt dann wer? Richtig.

Die Sache mit der Verselbständigung der Amtierenden sehe ich durch die Schaffung des durchschlagenden Mittels "Volksbegehren" wieder auf demokratische Füsse gesetzt. Hier hat das Volk mit dem Internet ein günstiges Medium bekommen und sollte es nutzen. Hier können sich die Proletarier aller Länder vereinigen. Volksentscheide sind bis jetzt ziemlich denkar geblieben. Sie müssen bundesweit zur Mitmischung eingesetzt werden können.

Da hast du aber eine entscheidende Instanz vergessen: Die EU.
Wenn die EU-Kommision etwas beschließt, muss das umgesetzt werden, Bürgerwillen hin oder her. Deswegen kann ich auch gut verstehen, dass fast alle Länder, in denen über den EU-Vertrag demokratisch abgestimmt wurde, diesen abgelehnt haben. Und deswegen verstehe ich auch die Weigerung der seit jeher ur-basisdemokratischen Schweiz, in die EU einzutreten.

Grüße,
Flo


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Re: Einige Ideen
#6: 25. Juli 2008, 08:10
@ Flo

Danke für Zuspruch und Kritik.
Ich weiß eben nicht, wieviele Hindernisse man zur Schaffung eines basispodialen Begehrens überwinden müsste. Ich kenne politisch Deutschland kaum und von EU hab ich gar keine Ahnung. Habe ein Bauchgefühl, auf dass ich mich verlassen kann. Aber manchmal geht es eben nicht ohne studieren.
Wissen ist Macht(den Rauschebart zitierte ich letztens erst!?). Also Fakt ist doch, dass etwas geändert, beseitigt werden soll, das zur Zeit durch Politik geschützt ist. Da hat man eh nur die eine Wahl: Sich, seinem Nachbarn und der Politik klar zu machen, wie unrichtig und undemokratisch es hier zugeht. Klarmachen heißt für mich aber nicht Attentat und Putsch. Diese Mittel kosten enorm Menschenleben und Geld. Sie dienten deswegen bis jetzt auch meistens den Interessen von gerade undemokratischen Elementen.
Da kann  es nur mit Demo´s und Volksentscheiden funktionieren.

Ich erkenne gerade, dass mein Mr. Hyde ein Bürgerechtler ist.   -Igittigitt.

Und wenn man bedenkt, das in Brüssel vor Jahren schon moniert wurde, ob mit dem Gebühreneinzug für LRA´s in Deutschland nicht unbeträchtlich viel öffentliches Geld verschwendet wird, dann ergibt sich die Frage:
"Warum passierte nichts weiter?".
Auch Brüssel tut viel wichtig und zeigt mit dem einen Zeigefinger drohend nach oben und mit dem anderen in die Robe.


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