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Allgemeines => Archiv => Pressemeldungen August 2020 => Thema gestartet von: ChrisLPZ am 02. August 2020, 15:53
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Rubikon, 02.08.2020
Lügen die Medien?
Die Besucherzahl der gestrigen Demonstration für Verfassung und Grundrechte in Berlin wird massenmedial massiv nach unten „korrigiert“ — und jeder weiß, dass es gelogen ist.
von Jens Wernicke
In den Massenmedien wird seit gestern unisono verbreitet, die Demonstration in Berlin wäre abgebrochen worden und hätte rund 10.000 Teilnehmer gehabt. Zeugen vor Ort berichteten hingegen von bis zu 1,3 Millionen Teilnehmern. Die Veranstaltung lief bis in den Abend und wurde von der Polizei dann rechtswidrig aufgelöst. Rubikon-Redakteur Jens Lehrich sprach mit dem Augenzeugen Sebastian Dorn über seine Erlebnisse in Berlin.
Weiterlesen auf:
https://www.rubikon.news/artikel/lugen-die-medien-2 (https://www.rubikon.news/artikel/lugen-die-medien-2)
oder gleich zum Video:
RUBIKON: LIVE: „Lügen die Medien?“ (Sebastian Dorn und Jens Lehrich) youtube-Video (ca. 10 min)
https://youtu.be/FT7c_41Md1U
alternativ
https://invidio.us/watch?v=FT7c_41Md1U
oder
https://invidious.snopyta.org/watch?v=FT7c_41Md1U
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Tichys Einblick, 02.08.2020
MEDIENBILD UND WIRKLICHKEIT
Großdemo Berlin: Wieviele Teilnehmer? Faire Medien?
Die Berliner Großdemonstration gegen die Corona-Regeln werden von fast allen Politikern verdammt. Möglicherweise waren es sehr viel mehr Teilnehmer als offiziell gemeldet. Peter Hahne über seine Erlebnisse und die Stimme eines Teilnehmers dazu.
Von Peter Hahne
Ich weiß nicht, was nach dem gestrigen, wahrhaft historischen Tag in Berlin überwiegt: Wut über den unfaßbaren Niedergang des deutschen Journalismus inklusive der ganz offensichtlichen Zahlenmanipulation „der Behörden“ – oder die Begeisterung über die Bürger, die aus dem ganzen Land unter größtem Aufwand in die Hauptstadt geströmt sind, um einen „Tag der Freiheit“ zu feiern. Nachdem ich unten stehende Mail erhalten habe, überwiegt das Letztere. Wer gut informiert sein will, orientiert sich ohnehin längst nicht mehr an den „Gesinnungsmedien“. Deshalb muss man dagegen kaum noch anschreiben. Die Leser von TE und ähnlichen Nachrichtenportalen sind bestens informiert. Und wer heute die Sonntagszeitungen konsumiert, braucht nicht zu lesen (Vorsicht, Herzinfarkt-Gefahr!) — sehen reicht! Die Bilder sprechen deutlicher als tausend Worte.
[…]
Weiterlesen auf:
https://www.tichyseinblick.de/meinungen/grossdemo-berlin-wieviele-teilnehmer-faire-medien/ (https://www.tichyseinblick.de/meinungen/grossdemo-berlin-wieviele-teilnehmer-faire-medien/)
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Statement zu den veröffentlichten Zahlen duch das Organisationsteam (Rechtsanwälte Markus Haintz und Ralf Ludwig)
https://youtu.be/x99B2vUrgk8?t=4636
und https://youtu.be/x99B2vUrgk8?t=5054
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Aufgrund von bereits abschweifenden Beiträgen zur Corona-Pandemie wird der Thread vorerst geschlossen. Das Thema ist hier "Lügen die Medien?" d.h. der Rundfunkbeitrag und die Berichterstattung der ÖRR, NICHT die Gefährlichkeit eines Virus bei Menschenansammlungen!
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[…]. Das Thema ist hier "Lügen die Medien?" d.h. der Rundfunkbeitrag und die Berichterstattung der ÖRR, NICHT die Gefährlichkeit eines Virus bei Menschenansammlungen!
@alle:
Bitte den Threadtitel beachten und beim Thema bleiben:
Demonstration für Verfassung und Grundrechte Berlin 01.08.20 - Lügen die Medien?
Aus Gründen der Übersicht, Thementreue und zielgerichteten Diskussion einer Vielzahl akuter und konkreter Probleme mit dem sog. "Rundfunkbeitrag" kann die Moderation keine abschweifenden Diskussionen zum Thema SARS-CoV-2/Covid19 zulassen.
Es geht alleinig um die Dokumentation einer möglichen politisch motivierten und einseitigen Berichterstattung der örr-Medien zu dieser Veranstaltung .
Der Thread wird (vorerst) wieder geöffnet. Vom Thema abschweifende Diskussionen werden (u.U. kommentarlos) gelöscht.
Danke für das Verständnis und die zukünftige Berücksichtigung.
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Tagesschau Faktenfinder, 02.08.2020
Fake News über Zahl der Teilnehmenden
Die Polizei spricht von rund 20.000 Personen, die in Berlin gegen die Corona-Maßnahmen protestierten. Unterstützer behaupten, es seien mehr als eine Million gewesen - und präsentieren falsche Bilder.
Von Patrick Gensing, ARD-faktenfinder
Zehntausendfach geteilt
[…]
Augenzeugen widersprechen
Reporterinnen und Reporter berichten dem ARD-faktenfinder hingegen, sie halten die Angaben der Polizei für realistisch, einige gehen von einer etwas höheren Zahlen aus. […] RBB-Reporter Olaf Sundermeyer beobachtet seit vielen Jahren Demonstrationen, er war den ganzen Tag rund um die Proteste unterwegs. Am Vormittag, so berichtet er im Gespräch mit dem ARD-faktenfinder, habe er den Demonstrationszug einmal an sich vorbeilaufen lassen und dabei überschlagen, wie viele Menschen ungefähr dabei gewesen seien. Seine Schätzung: etwa 12.000. […]
Weiterlesen auf:
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/corona-demo-berlin-109.html(Link führt zu einem Angebot des örR. Zum Aufrufen der Webseite URL kopieren (Klick auf "Auswählen", dann ctrl+c), in einem neuen Browserfenster/-tab in die Adresszeile einfügen (ctrl+v) und bestätigen)
Bitte den Threadtitel beachten und beim Thema bleiben:
Demonstration für Verfassung und Grundrechte Berlin 01.08.20 - Lügen die Medien?
Aus Gründen der Übersicht, Thementreue und zielgerichteten Diskussion einer Vielzahl akuter und konkreter Probleme mit dem sog. "Rundfunkbeitrag" kann die Moderation keine abschweifenden Diskussionen zum Thema SARS-CoV-2/Covid19 zulassen.
Es geht alleinig um die Dokumentation einer möglichen politisch motivierten und einseitigen Berichterstattung der örr-Medien zu dieser Veranstaltung.
Der Thread wird (vorerst) wieder geöffnet. Vom Thema abschweifende Diskussionen werden (u.U. kommentarlos) gelöscht.
Danke für das Verständnis und die zukünftige Berücksichtigung.
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corona-ausschuss.de (Telegram), 02.08.2020
https://t.me/Corona_Ausschuss/68
Anlage: Presseanfrage an Berliner Polizei wg. Demo "Tag der Freiheit" 01.08.20
Liebe Unterstützende, liebe Interessierte,
hier könnt Ihr auch meine heutige Presseanfrage/IFG-Antrag im Auftrag des Journalisten Jens Wernicke (Rubikon) an die Berliner Polizei zu gestrigen Zahlenmeldungen an die Presse sehen. Herzlichst, Rechtsanwältin Viviane Fischer / Stiftung Corona-Ausschuss
Bitte den Threadtitel beachten und beim Thema bleiben:
Demonstration für Verfassung und Grundrechte Berlin 01.08.20 - Lügen die Medien?
Aus Gründen der Übersicht, Thementreue und zielgerichteten Diskussion einer Vielzahl akuter und konkreter Probleme mit dem sog. "Rundfunkbeitrag" kann die Moderation keine abschweifenden Diskussionen zum Thema SARS-CoV-2/Covid19 zulassen.
Es geht alleinig um die Dokumentation einer möglichen politisch motivierten und einseitigen Berichterstattung der örr-Medien zu dieser Veranstaltung.
Der Thread wird (vorerst) wieder geöffnet. Vom Thema abschweifende Diskussionen werden (u.U. kommentarlos) gelöscht.
Danke für das Verständnis und die zukünftige Berücksichtigung.
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Irgendwie kann man den Eindruck gewinnen, es gab 2 Berlins an diesem Wochenende in Berlin, denn während die Medien hier schon von Auflösung der Demonstration durch die Polizei berichteten, konnte man bei einigen Live-Streamern sehen, dass selbst Stunden nach der Auflösung noch alles im vollem Gang war.
Damit man das Ganze auch noch politisch korrekt einordnen konnte, war oftmals auch von Demonstrationen von Rechtsextremen und Verschwörungstheoretikern gesprochen worden. Dass sich davon welche mit drunter gemischt hatten, halte ich für sehr wahrscheinlich, aber die breite Masse der Teilnehmer diesem Spektrum zuzuordnen, spricht nun wirklich nicht gerade für den Hauptstadtjorunalismus. Dazu kommt noch der fade Beigeschmack, was bei Black Lives Matter Demo noch völlig ok schien, war hier plötzlich schlimm.
Wäre eine nette Randnotiz wert zu wissen, ob ARD und Co sich den allgemeinen Trott angeschlossen haben und falsche Zahlen und Fakten ungeprüft oder mit zweifelhafter Messbarkeit übernahmen, die durch private Medien geisterten oder ob man es besser gemacht hat.
Ich mag mal festhalten, ein wirklich seltsamer Tag für die deutsche Medienlandschaft.
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Anbei Beitrag einer facebook-Seite namens We Watch Fake Anonymous
We Watch Fake Anonymous
Sonntag, 02.08.2020 15:59 Uhr
Bitte reißt uns nicht den Kopf runter. Es soll nur mal kurz und knapp ein paar Fakten ins Spiel bringen um klar zu machen, wie Bilder und Bildausschnitte wirken, was hätte sein müssen wenn und was war wirklich. Es ist der Versuch, einer Einordnung. Lest es euch durch, schaut unsere Bildanalysen an und ordnet die Demo gestern selbst ein. Danke!
Beginnen wir mit etwas Realität um die Demo und die angegebenen „Menschenmassen“ gestern besser einordnen zu können.
Loveparades Ende der 90er
Während der Loveparade Demos waren jährlich ca. 70-80 Sonderzüge im Einsatz um die Menschenmassen nach und von Berlin wieder weg bringen zu können. Teilnehmerzahlen lagen bei rund 1 Mio Personen in den letzen Jahren der Berlindemos. Teilnehmer reisten mit hunderten Bussen aus ganz Europa an. Berlin war im Ausnahmezustand. Autobahnen bei An- und Abreise dicht. Hotelbetten restlos ausgebucht. Die Straße des 17. Juni war, ausgehend vor der Siegessäule, in alle Richtung dicht. Gesamtlänge nur der Straße des 17. Juni ist 3,85 Kilometer. Ebenso Tiergarten, umliegende Einfallsstraßen und die Stadtmitte. Menschen standen dicht gedrängt Schulter an Schulter.
Große TTIP-Demo 2015
Die Angaben der Teilnehmerzahlen zu dieser Demo schwanken zwischen 150.000 und 250.000. Zu dieser Demo setzte die Deutsche Bahn 5 Sonderzüge für An- und Abreise ein. Es waren laut Veranstalter 600 Busse aus ganz Deutschland unterwegs, die die Teilnehmer der Demo nach Berlin brachten und wieder nach Hause fuhren. Die Straße des 17. Juni war vom Brandenburger Tor bis zur Siegessäule - wo die Bühne stand (ca. 2 km), voll mit Menschen. Ebenso um und hinter der Siegessäule. Der Tiergarten und umliegende Straßen waren dicht.
Corona-Demo 2020
Keine Sonderzüge. Nach einem PDF des Veranstalters, fuhren ca. 60-70 Busse aus dem ganzen deutschsprachigen Raum nach Berlin. Ursprünglich hatte der Veranstalter 500.000 Teilnehmer angemeldet und sprach von 3.000 Bussen die bereit stünden. Am Ende wurden dem Veranstalter 10.000 Teilnehmer genehmigt. Die Hotels in Berlin waren keineswegs ausgelstet. Während des Demozugs liefen die allermeisten Teilnehmer locker und weit auseinandergezogen nebeneinander her. Was man in unzähligen Live-Streams sehen kann. An manchen Plätzen ballten sich die Besucher. Die Endkundgebung fand auf den ersten paar hundert Metern nach dem Brandenburger Tor statt. Ein Vergleich mit den Massen, der Größe der belegten Fläche von Menschen mit den Loveparade-Demos, der TTIP-Demo oder EM, WM oder Silvesterpartys zeigt alleine schon, dass die Menschenmassen am 01. August solche Flächen nicht mal annähernd ausfüllen konnten.
Luftaufnahmen
Auf den aktuell kursierenden Luftaufnahmen der Loveparade Demos sind auch nie 1 Mio Menschen zu sehen. Ist eigentlich klar, oder? Es sind nur immer Ausschnitte, auf der man vielleicht zehntausende oder hunderttausend Personen erkennt. Solche Fotos als Beweis heran zu ziehen das hier 1 Mio. Menschen anwesend waren und mit einer zugeschnittenen Luftaufnahme von gestern als Beweis gegenüber zu stellen, hinkt komplett. Es gibt ein Foto der der Unteilbar-Demo in Berlin, aufgenommen von der Siegessäule in Richtung Brandenburger Tor (2 km), auf dem ca. 250.000 Menschen zu sehen sein sollen. Nicht mal annähernd hat die Demo gestern dieses Ausmaß erreicht.
Ein Foto, geschickter Bildausschnitt
Gestern, nach der Bühne (Hinterseite) kam ein Lautsprecherturm und kurz darauf noch einer. Dort war dann aber auch schon das Ende der Kundgebung. Es ist natürlich ein geschickt gewählter Ausschnitt der hier kursiert, der genau da aufhört, wo dann keine Menschen mehr stehen. Wenn man einen anderen Ausschnitt wählt (was wir getan haben), sieht man: Ab dem zweiten Lautsprecherturm (Ende der Kundgebung), stehen schon keine Personen mehr. Man sieht den Asphalt. Und auf dieser Aufnahme sind – wenn überhaupt, vielleicht tausende, zehntausend aber nicht mal fünfzigtausend oder gar hunderttausende zu sehen.
Und ein anderes Foto (Bildanalyse 1) vergrößert, zeigt auch am Brandenburger Tor vor der Polizeisperre ziemlich viel Asphalt.
Ebenso kursiert eine weitere Luftaufnahme vom Beginn des Demozuges am Brandenburger Tor. Dort sieht man wie in einem U die Demoteilnehmer wandern. Selbst auf diesem Foto sind nur tausende Teilnehmer zu sehen. Ein weiteres Foto aufgenommen bei einer Brücke, zeigt auch nur das Ende des Demozugs. Hier gibt es auch Versionen, bei denen der obere Teil abgeschnitten ist. Also der Teil, wo man eine leere Straße ohne Demoteilnehmer sieht.
Kleines Resümee
Wären gestern, am 01.08.2020 in Berlin wirklich 1,3 Mio. oder 800.000 oder vielleicht nur 500.000 Teilnehmer anwesend gewesen, hätte das die Stadt, die Verkehrsbetriebe, die Polizei und die Behörden in einen Ausnahmezustand versetzt. Es wäre so keinesfalls händelbar gewesen. Das war aber nicht der Fall. Eine solch große Menschenansammlung auf der Straße des 17. Juni hätte nicht nur ein paar hundert Meter belegt, sondern höchst wahrscheinlich die komplette Straße auf einer Gesamtlänge von rund 4 km plus die angrenzenden Einfallsstraßen. War aber auch nicht der Fall. Logistisch und von der Platzbelegung her, kann dies also keinesfalls möglich gewesen sein.
Der Veranstalter hat für die Demo 10.000 Personen angemeldet. Dafür hat die Stadt eine Fläche vor dem Brandenburger Tor zur Verfügung gestellt, die aus langjähriger Erfahrung für diese Teilnehmerzahl ausreicht. Wären 1.3 Mio Personen anwesend gewesen – also 130 Mal mehr als die zur Verfügung gestellte Fläche aufnehmen hätte können, wo hätten diese Personen sich aufhalten müssen? In 10er Reihen übereinander gestapelt? In Unterirdischen Anlagen verkrochen? Unmöglich.
Um noch ein paar Zahlen in dem Raum zu werfen, die „Wir haben es satt!“-Demos in Berlin zogen in den letzten Jahren im Schnitt so 20.000-30.000 Menschen nach Berlin. Und die Fridays for Future Demo „AlleFürsKlima“ im September 2019 rund 60.000 Menschen. Die Unteilbar-Demo im 2018 zog rund 250.000 Teilnehmer an. Vergleicht man diese Demos wiederum mit der gestrigen Corona-Demo in Berlin, sind das ganz andere Menschenmassen als gestern anwesend waren. Auch hier wieder, denkt daran welchen Platz so viele Menschen einnehmen hätten müssen. Und diese müssen auch anreisen und abreisen.
Die Polizei gab als offizielle Zahl für gestern 17.000 Teilnehmer heraus. Die Presse spricht Teils von 20.000 Teilnehmern. Wir haben gestern Nachmittag 3 Live-Stream verfolgt die sowohl den Anfang, den kompletten Demozug und die Kundgebung wieder gegeben haben. Es waren wirklich viele Leute. Wir würden bei unserer Einschätzung auf jeden Fall von mehr als 20.000 Teilnehmern sprechen. Wie viele genau? Schwer zu sagen. Jedenfalls keine Millionen, nicht mal eine halbe Millionen und nicht mal 100.000. Wir würden das in einer Größenordnung zwischen Angaben der Polizei und bei weniger als der großen TTIP-Demo 2015 einordnen, eher so im Bereich der „Wir haben es satt!“-Demos. Also, irgendwo zwischen 20.000 und 50.000 Teilnehmern aber näher an den 20.000.
Quelle: facebook-Seite namens We Watch Fake Anonymous: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2456307524667437&id=1516322801999252
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Ich verstehe ehrlich gesagt dieses ganze Trara um die Teilnehmerzahl nicht. Daraus irgendwelche Schlüsse zu ziehen, ist sowieso nicht möglich.
Beispielsweise lässt sich daraus ganz bestimmt nicht ableiten, wieviele Menschen gerne dabei gewesen wären, es aber aus den unterschiedlichsten Gründen nicht konnten.
Immerhin bekommt man z.B. so eine Fahrt nach Berlin nicht umsonst und je nach Entfernung können die Fahrtkosten schon ganz schön happig sein.
Man, wenn ich da z.B. an meine Fahrten zum Runden Tisch nach Düsseldorf denke, welches für mich wesentlich näher liegt als Berlin. Für die Fahrtkosten habe ich schon einige Tage fasten müssen.
Überhaupt scheint mir der Punkt der Teilnehmerzahl eher ein Nebenthema zu sein. Es ging doch wohl bei dieser Demonstration um etwas ganz anderes. Oder soll vielleicht damit nur vom eigentlichen Thema abgelenkt werden?
@Nevrion
Also es würde mich überhaupt nicht mehr wundern, wenn die Teilnehmer der Demonstration von den Medien pauschal in eine bestimmte Ecke gestellt würden.
Das haben wir doch schon im Januar mit Köln so erlebt. Das war fast schon eine regelrechte mediale Hetzjagd in bester Geschichtsmanier. Hoffentlich wiederholt sich das nicht wieder.
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Hallo,
Seid's mir net böse, mir ist ziemlich wurscht, viele Leute da waren.
Die Diskussion, ob Medien oder Polizei Fake-News und Statistiken verbreiten oder nicht, hier hat nichts mehr mit der Diskussion über den Rundfunkbeitrag zu tun! Es vermittelt aber über dieses Forum ein Bild, das meiner Meinung kontraproduktiv der eigentlichen Sache ist.
Grüße,
r66
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So lange sich von Seiten der ÖRR auf Informationspflicht lt. Rundfunk-Staatsvertrag berufen wird, kann ich doch wohl erwarten, das auch wahrheitsgemäß berichtet wird. Dafür sind die Falschangaben der Teilnehmerzahlen ein Paradebeispiel.
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Das hängt doch alles zusammen!
Gerade in dieser Zeit sollte das ganze gesehen werden.
Wenn in den ÖRR von 20.000 Menschen berichtet wird und wenn in Wirklichkeit, die angebenen Personenzahl für die genehmigte Versammlung am 1.8.2020 mit 500.000 beantragt wurde.Tatsächlich die Menschen die sich auf den Weg am 1.8. nach Berlin weit mehr als 500.000 waren, die 1. Millionen marke sicher überschritten wurde.
Die ÖRR berichten regierunsnah, mit den Aussagen vom Wochenende haben die sich wieder mal bloß gestellt.Dem ÖRR blieb überhaupt nichts anderes übrig als endlich mal zu berichten.Seit Wochen finden Samstags in vielen Städten Versammlung statt. Vom ÖRR wurde es nie für wichtig gesehen.Ob 10.000 Angst um Ihre Freiheit haben oder 1. Millionen ist ja wohl schon eine Unterschied.
und abweichend vom Thema:auf diesem Friedensfest waren viele Menschen, die mit der Berichterstattung der MSM nicht einverstanden sind.Es wurden Leute gesichtet, die sich seit Jahren gegen den Rundfunkbeitrag zur Wehr setzen, Flyer und Karten von Rundfunkfrei verteilt.Hier wurde die Idee, sich in Bezug auf Rundfunkbeitrag auch zu dieser Veranstaltung einzureihen abgebügelt.Ich hätte gerne jemanden aus Berlin kennen gelernt und mir einen persönlichen Eindruck gemacht was für Menschen hinter den Nicks stehen, die hier so wertvolle Arbeit machen.
Dieses Virus wird dazu benutzt um die Grundrechte längerfristig auszuhebeln, so wie wir hier seit 2013 gegen eine Wohnungsabgabe rumkrampfen, die immer und immer wieder für rechtens erklärt wird.
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@Nevrion
Also es würde mich überhaupt nicht mehr wundern, wenn die Teilnehmer der Demonstration von den Medien pauschal in eine bestimmte Ecke gestellt würden.
Das haben wir doch schon im Januar mit Köln so erlebt. Das war fast schon eine regelrechte mediale Hetzjagd in bester Geschichtsmanier. Hoffentlich wiederholt sich das nicht wieder.
Das wird den Medien nicht gelingen. Dafür waren es zu viele Menschen, die diese postive Energie verbreitet haben.Es wird sicher alles unternommen werden um das zu torpedieren. Aber es waren mindestens doppelt so viele wie Menschen da, wie ursprünglich angemeldet. Ihr sollte nächstes mal selber mit dabei sein.
Mit nur dem Beitrag bewirken wir nichts.
Nur gemeinsam kann eine Veränderung der derzeitigen Zustände bewirkt werden.
Anm.Mod.seppl: Ich bitte darum, sich auf das Thema "Lügen die Medien?" zu konzentrieren und nicht (erneut!) klammheimlich in eine Bewertung der Demo abzugleiten!
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Hallo zusammen,
ich war dabei.
Habe mich dann allerdings Haltestelle "Friedrichstraße" ausgeklingt. Habe mich im Bahnhof: "Friedrichstraße" mit Essen und Trinken eingedeckt und die Massen an mir vorbeiziehen lassen, 2,5 Stunden und kein Ende in Sicht. Sicher mehr als eine Million, wenn nicht sogar mehr. Habe nicht mit gezählt.
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@pjotre hatte intern Ende Juli einem Auch-Koordinator prognostiziert: vielleicht und maximal 50 000.
Aus seiner Mail von heute an den Auch-Koordinator:
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"Treffer", rund 50 000 Teilnehmer ergibt Hochrechnung: qm und Personendichte pro qm.
- (ist ganz offiziell auch Rechentechnik der Polizei. Ihr war als Irrtumszahl erkennbar 5 000 angeordnet. Bis max 20 000 durfte sie sich biegen in homöopathischen Steigerungsschritten von je 5000.)
Das geht so, man nimmt kleine Flächenstücke von wenigen qm, zählt die Personen auf dieser Fläche, macht Hochrechnung auf die ähnlich besetzte Gesamtfläche. Habe ich gemacht. Berechnungsdetails lass ich hier mal weg. Ist ja nicht unser Schwerpunktthema im Forum.
Also eine Meinung mehr in diesem Thread. Und man kann das Ergebnis auch umkehren:
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Der größte Triumph einer friedlichen Demo gegen (überwiegende) staatliche Fehler ist, dass der Staat sich zur Verhinderung entschließt, weil er sich dem Volk nicht mehr gewachsen fühlt. Man hätte mit den Problemen ja auch anders umgehen können.
Dieser größte erreichbare Triumph wurde erreicht: Der Staat ist in das Verbieten geflüchtet und das werden die Bürger dem Staat nicht vergessen. Es braut sich etwas zusammen in der Republik - und wir mit dem ständigen Lügen-Vorwurf gegen ARD, ZDF etc. mitten drin.
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Die Frage der Teilnehmerzahlen wird am ehesten analysierbar durch die rund 1200 Leserkommentare in:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article212747299/Corona-Demo-Querdenken-Wie-viele-Teilnehmer-waren-es-wirklich.html
Wie so oft, liegt die Wahrheit für komplexe Sachen nicht im kurzen Bericht des journalisten, sondern bei den Leser-Kommentaren. Wie so oft sind die meisten Kommentare auf Stammtisch-Niveau, aber eine Minderheit der Kommentare ist vollwertig und ermöglicht, eine eigene Meinung über die Wahrheit zu bilden.
Thread-Thema... Die Frage "Lügen die Medien" in Sachen Corona, der Thread könnte rasch 1000 Seiten füllen. Diese 1000 Seiten würden nichts ändern am Gang der Dinge - wären sinnlos. Also bin auch ich verpflichtet, mich ganz kurz zu fassen. Gut, dass wir das hier letztlich auf die Frage der Teilnehmer-Anzahl beschränkt haben.
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Ich finde es hochinteressant, dass ausgerechnet die Frage nach den Teilnehmerzahlen einer Demo binnen drei Tagen derart politisch geworden ist und so viele Leute sich ins Zeug legen mit eigenen Ansichten.
FrüherTM waren Teilnehmerzahlen von Demos doch sowas von unwichtig - die Zahlen der Polizei waren so gut wie immer zwischen 10% und 50% von dem, was die Veranstalter sagten.
Ich glaube nun nicht, dass das alles Aluhut- und sonstige Theoretiker sind. Das sind einfach zuviele.
Ich glaube daran, dass "die Massen", normalerweise träge und lenkbar, durchaus auf irgendeinen tiefliegenen echten Missstand reagieren, aber eher "unbewusst" und ohne tiefgründige Analyse. Die Massen reagieren meistens ziemlich falsch, aber dass sie überhaupt reagieren, ist für mich das Zeichen.
Man muss sich auch mal fragen, wie in der Geschichte Revolutionen überhaupt konkret zustande gekommen sind. Die Massen können zwar "mobilisiert" werden, aber ein bisschen unzufrieden (s.o.) müssen sie schon selbst sein.
Auch dass die örr Faktenchecker sich so einbringen, besonders dieser Patrick mit unwürdigen Diffamierungen. :o
Und diese Faktenchecker, vor allem örr, haben immer den Anschein von Wahrheitsministerium à la Orwell.
Wäre ich ARD-Vorsitzender und nähme den öffentlichen Auftrag eines öffentlich-rechtlichen Rundfunks mit Meinungsvielfalt ernst, würde ich diesen Faktenchecker gleich am ersten Amtstag abschaffen.
Mein Maßstab aus eigener Anschauung: 1 Mensch pro 1 qm ergibt eine enge Demo, wo man aber noch gut durch Durchschlüpfen den Platz innerhalb des Trosses wechseln kann.
Ergänzung, nachdem ich einige Bilder bei welt.de gesehen habe:
Wer den Augustusplatz in Leipzig kennt, angeblich schon einer der größten Stadtplätze in Deutschland (so Wikipedia): Dieser Platz hat 40000 qm, und vor vielen Jahren wurde für eine Silvesterparty ganz arglos die Zahl 20000 Menschen benannt, Hatte mich etwas gewundert (ich war selbst dabei), aber mit 2qm pro Mensch haut das meinem damaligen Eindruck nach (es war beengt, aber noch mit Platz zum schnellen Weggehen) doch ganz gut so hin.
Nun, dieser Augustusplatz ist jetzt aber nicht riesig: vier Exemplare von dieser Demo-Bühne in Berlin stellen den Platz locker zu.
Auf den Luftbildern zur Berliner Demo sind diese 20000 gerademal der Haufen direkt am Brandenburger Tor - das könnte gut hinkommen. Wahrscheinlich waren die anderen X Tausend Teilnehmer gar nicht für die Demo da, sondern sind nur rumspaziert, folglich wurden sie gar nicht mitgezählt...
Kurzum: Selbst für mich als Nicht-Alu-Träger, sondern als nüchternem Brillenträger ist die Zahl "20000" locker absurd. Wenn die Polizei solche massiven Unterschätzungen für ihre Einsatztaktik vornimmt, muss mir angst und bange werden.
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Süddeutsche Zeitung, 3. August 2020, von Philipp Bovermann
Corona-Demonstration:17 000 - oder 1,3 Millionen?
Nein, es waren keine 1,3 Millionen Menschen bei der "Querdenker"-Demo in Berlin, auch wenn die Veranstalter das behaupten. Wie Behörden Zahlen berechnen.
Nach Demonstrationen kursieren häufig zwei Zahlen: eine Schätzung der Polizei, wie viele Menschen auf der Straße waren, und eine zweite Schätzung, die von den Veranstaltern selbst stammt. Die Veranstalter schätzen naturgemäß großzügiger. Selten allerdings klaffte eine so große Lücke... Vorwürfe wurden laut, eine staatliche Desinformationskampagne versuche, die Demo kleiner zu machen als sie war...
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Sie [die Polizeibeamten] nehmen dazu die Quadratmeter der Straßenfläche, die der Demozug bedeckt, und multiplizieren sie mit der Zahl, wie viele Menschen geschätzt auf einen Quadratmeter kommen. Diese Berechnung ist nicht sehr kompliziert, Zahlen für die Fläche sind öffentlich zugänglich, ebenso Bildmaterial, auf dessen Grundlage Schätzungen möglich sind, wie dicht gedrängt die Menschen auf der Demo standen...
weiterlesen: https://www.sueddeutsche.de/politik/berlin-corona-demo-teilnehmer-zahlen-1.4987759
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rbb24, Recherchen von ARD-faktenfinder, 03.08.20
Falschinformationen über Größe der Berliner Corona-Demo
Die Veranstalter der Corona-Demo in Berlin wollen am Samstag Hunderttausende, gar 1,3 Millionen Teilnehmer gezählt haben. Nach Recherchen von ARD-faktenfinder und Datenanalyst Philip Kreißel sind diese Zahlen unrealistisch – werden offenbar aber gezielt verbreitet.
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Zehntausendfach in sozialen Medien geteilt
Datenanalyst Philip Kreißel hat bis Sonntagnachmittag mehr als 120 Facebook-Gruppen und Profile dokumentiert, die Inhalte mit wesentlich höheren Teilnehmerzahlen verbreiten. Darunter seien zahlreiche Rechtsradikale und Verschwörungsideologen, sagte Kreißel dem rbb. ...
...
Wie viele Menschen passen auf die Fläche?
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Vergleich zur Loveparade hinkt
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Hinter diesen überzogenen Zahlen stecke Programm, so der rbb-Rechtsextremismus-Experte Olaf Sundermeyer in seiner Analyse des Demo-Geschehens am Samstag. Damit solle das Bild einer Massenbewegung vermittelt werden.
weiterlesen: https://www.rbb24.de/politik/thema/2020/coronavirus/beitraege_neu/2020/08/corona-leugner-demonstration-berlin-falschinformationen-teilnehm.html
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Auch noch interessant:
CORRECTIV, 03. August 2020, von Uschi Jonas
Zahlreiche Falschmeldungen über Teilnehmerzahl bei Anti-Corona-Protest in Berlin
Am vergangenen Samstag protestierten in Berlin Menschen gegen die Corona-Maßnahmen. Über die Zahl der Teilnehmer an der Demonstration und der anschließenden Kundgebung gibt es in Sozialen Netzwerken unterschiedliche Angaben. Manche behaupten, es seien 500.000 bis 3,5 Millionen Menschen gewesen. Das ist falsch.
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Behauptung 1: Luftaufnahme zeige Teilnehmer der Anti-Corona-Kundgebung
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Fazit: Falsch. Ein Foto, das Menschenmassen rund um den Großen Stern zeigt, stammt nicht von der Anti-Corona-Kundgebung am 1. August in Berlin, sondern von der Love Parade im Jahr 2001. Die Kundgebung „Das Ende der Pandemie – Tag der Freiheit“ fand laut Polizei lediglich zwischen Brandenburger Tor und Yitzhak-Rabin-Straße statt. Auch Pressefotos bestätigen das. Die Kundgebung „Das Ende der Pandemie – Tag der Freiheit“ fand laut Polizei lediglich zwischen Brandenburger Tor und Yitzhak-Rabin-Straße statt. Auch Pressefotos bestätigen das.
Behauptung 2: Die Teilnehmerzahl bei der Kundgebung vor dem Brandenburger Tor habe nicht etwa 20.000, sondern 500.000 bis über eine Million Menschen betragen
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Rund um das Brandenburger Tor fanden Kundgebungen statt, die nicht in Zusammenhang mit dem Anti-Corona-Protest auf der Straße des 17. Juni standen
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Um das Brandenburger Tor hätten im Tagesverlauf weitere Kundgebungen stattgefunden, die von anderen Veranstaltern angemeldet worden seien. ...
weiterlesen: https://correctiv.org/faktencheck/2020/08/03/zahlreiche-falschmeldungen-ueber-teilnehmerzahl-bei-anti-corona-protest-in-berlin/
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Hallo, der Süddeutschen Zeitung würde ich ja nun nicht gerade glauben.
Es waren viele, zwischen ersten und zweiten Umzugswagen waren über 3,5 km Platz. Der musste gelassen werden, damit die aufgestaute Menschenmenge die unter den Linden wartet ein wenig weniger wurde. Unter den Linden herschte kein Sicherheitsabstand. Der Anfang des Zuges erreichte das Brandenburger Tor und sah noch das Ende in der Friedrichstr.. Das ist so... Das waren Viele, Viele, Viele für Friede, Recht und Freiheit!!!
In Bezug auf pjotres Idee beim nächsten mal mit dabei zu sein, sollte das nicht aus den Augen gelassen werden. Ende August geht es wieder nach Berlin. das sollte in einem neuen Tread gemacht werden.
Die Medien Lügen ja schon seit langem. Das hier war die Krönung. "corona" heißt auch Krone.Aus der Nummer kommen, die nicht mehr raus.
Aus internen Kreisen kam, dass man Pogrambeschwerde bei ARD und ZDF einlegen solle. Als Teilnehmer, der zwar keine Wohnungsabgabe zahlt, aber zwangsläufig ja irgendwie auch mal Informationen von dem Verein wahrnimmt und auch in Berlin dabei war, kann Beschwerde einlegen.
Bei "Ständige Publikumskonferenz der öff.-rechtl. Medien e.V." gibt es schon mal eine Vorlage - siehe
publikumskonferenz.de, 03.08.2020
Fehlerhafte Berichterstattung anlässlich der Großdemonstration „Tag der Freiheit“ am 01. August 2020 in Berlin
http://publikumskonferenz.de/forum/viewtopic.php?f=44&t=3211
Die Medien lügen, was aber auch positiv gesehen werden kann finde ich, sonst würden die verängstigten, durch ÖRR geblendeten Menschen völlig fertig sein. Ein ganzes Weltbild würde zusammenbrechen.alles gut auch wenn sie lügen.
Nachtrag, den beiden weiteren Quellenngaben traue ich ebenso wenig wie der ersten über den Weg.
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Unverändert: Grob gerechnet 50 000 könnte stimmen, wenn man die diversen vernünftigeren der Argumente kombiniert in:
"20.000 oder mehr als eine Million? 3. August 2020
https://www.heise.de/tp/features/20-000-oder-mehr-als-eine-Million-4861211.html
50 000 - das durfte der Staat nicht zugeben. Denn 50 000 friedliche Demonstranten sind nicht mehr als "eine Horde von Spinnern" diffamierbar. Hinter jedem Demonstranten einer friedlichen Demonstration, darf man schätzen, stehen mindestens 10 andere Bürger, die es ähnlich sehen.
Der Vorwurf "Lügenpresse" auf diversen Schildern war ja eigentlich genug Grund für journalisten, die staatliche Zahl etwas kritischer zu überprüfen? Man muss ja nicht gleich Beweiskraft für die Richtigkeit dieses Vorwurfes liefern? (#)
So objektiv bemüht alle Argumente darlegen wie durch Telepolis - na also, geht doch, liebe andere Journalisten.
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Hallo, der Süddeutschen Zeitung würde ich ja nun nicht gerade glauben.
Um glauben geht es nicht. Genauso kann man natürlich glauben, dass es den Coronavirus gar nicht gibt ;-) Man sollte sich schon die Mühe machen, Informationen und Quellen zu prüfen. Aber das macht natürlich etwas mehr Mühe, als einfach das zu glauben, was man glauben will... ;-)
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Mit diesen Worten wird der Thread vorerst für die Diskussion geschlossen...
Bei "Ständige Publikumskonferenz der öff.-rechtl. Medien e.V." gibt es schon mal eine Vorlage - siehe
publikumskonferenz.de, 03.08.2020
Fehlerhafte Berichterstattung anlässlich der Großdemonstration „Tag der Freiheit“ am 01. August 2020 in Berlin
http://publikumskonferenz.de/forum/viewtopic.php?f=44&t=3211
...denn dort sind inhaltliche Diskussionen besser aufgehoben.
Danke für das Verständnis und die Berücksichtigung.
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nachdenkseiten.de, 07.08.2020
Corona-Demo: Polizei beharrt auf Teilnehmer-Zahl. Viele Medien verzerren weiterhin
In der Debatte um die Zahl der Teilnehmer der Demo gegen die aktuelle Corona-Politik bleibt die Polizei gegenüber den NachDenkSeiten bei ihren umstrittenen Angaben von ca. 20.000. Der Vorgang ist aber vor allem eine Medienaffäre, aktuellstes Beispiel: die „Kontraste“-Sendung vom Donnerstag.
Von Tobias Riegel
Die Polizei bleibt auf Anfrage der NachDenkSeiten bei ihren bisherigen Angaben zur Zahl der Teilnehmer der Demo in Berlin vom 1. August. Auf unsere Frage, ob die Angabe von ca. 20.000 Teilnehmern nach Meinung der Polizei mit dem Eindruck übereinstimmt, den zahlreiche Bilder von der Demonstration vermitteln, antwortete die Pressestelle des Polizeipräsidenten von Berlin folgendermaßen
„Die Einschätzung von ungefähr 20.000 Teilnehmerinnen und Teilnehmern bleibt auch nach Prüfung im Nachhinein bestehen. Dazu wurde die vorhergegangene, ermittelte Teilnehmerzahl, durch die Auswertung öffentlich zugänglicher Luft- und Übersichtsaufnahmen vom Einsatztag, nochmals überprüft. Lediglich eine mögliche Varianz von mehreren tausend Personen in der Spitze über dem genannten Ergebnis konnte als Veränderung ermittelt werden.“
Steht das nicht in Widerspruch zum Eindruck, den zahlreiche Bürger von den aufgenommenen Fotos und Videos der Veranstaltung erhalten müssen? Hier sollen nicht die Angaben von einer Million oder mehr Demonstranten verteidigt werden. Aber dass die Anzahl weit über den Polizei-Angaben liegt, scheint angesichts des Bildmaterials schwer zu bestreiten zu sein. […]
Weiterlesen auf:
https://www.nachdenkseiten.de/?p=63658 (https://www.nachdenkseiten.de/?p=63658)
Der Thread bleibt für die weitere Diskussion geschlossen, da aus Gründen der Übersicht, Thementreue und zielgerichteten Diskussion einer Vielzahl akuter und konkreter Probleme mit dem sog. "Rundfunkbeitrag" das Forum vertiefende Diskussionen zu diesem Thema nicht leisten kann.
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Der nachfolgende Artikel als ergänzende Information:
(https://gez-boykott.de/ablage/presselogo/faz.png)
Bildquelle: https://gez-boykott.de/ablage/presselogo/faz.png
faz.net (Abo), 08.08.2020
Verfassungsschutz
Wenige Rechtsextreme bei Corona-Demo
Nach Einschätzung des Bundesverfassungsschutzes hatten Rechtsextreme keinen prägenden Einfluss auf die Corona-Demonstration am vergangenen Samstag in Berlin.
Nch Einschätzung des Bundesverfassungsschutzes haben an der Corona-Demonstration am vergangenen Samstag in Berlin nur „einzelne Angehörige“ aus dem rechtsextremen Spektrum teilgenommen. Vor der Veranstaltung sei durch verschiedene Personen und Organisationen aus diesem Spektrum mobilisiert worden. Aber: „Ein prägender Einfluss auf den Demonstrationszug oder die Gesamtkundgebung ging von diesen nicht aus“, teilte das Bundesamt für Verfassungsschutz der F.A.S. mit.
[…]
weiterlesen:
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/corona-demo-nur-einzelne-rechtsextreme-16894746.html
Der Thread bleibt für die weitere Diskussion geschlossen, da aus Gründen der Übersicht, Thementreue und zielgerichteten Diskussion einer Vielzahl akuter und konkreter Probleme mit dem sog. "Rundfunkbeitrag" das Forum vertiefende Diskussionen zu diesem Thema nicht leisten kann.