@ Karsten:
Selbst wenn wirklich genügend Menschen einer Abschaffung zustimmen würden (was ich nicht mal glaube), dann besteht immer noch das Problem, dass das Thema Unterschriftenaktion und der nötige Aufwand von den Initiatoren i.d.R. unterschätzt wird.
Solche Aktionen gab es schon, die sind alle gnadenlos gescheitert.
Um so etwas mit realistischer Erfolgschance durchzuführen, bedarf es entweder einer Heerschar an Freiwilligen, die sich bundesweit an Infostände stellen, oder enorme finanzielle Mittel, um bspw. Flyer an alle Haushalte zu schicken... im Idealfall beides.
Die Leute (selbst GEZ-Gegner) müssen motiviert werden, man muss ihnen Alternativen vorstellen und erläutern. Ansonsten unterschreibt das keine S** ;)
...schließlich ist die Rundfunkgebühr für die meisten Leute doch eher nebensächlich.
...hat schon einen Grund, warum solche Aktionen immer von Parteien angeleiert werden: Die haben sowohl das Geld als auch das Personal.
Grüße,
Flo
Eine schöne, sachliche und nicht zu lange E-Mail mit knallharten Fakten schreiben, was wir alle zusammen machen könnten, und ab in den Umlauf
Wer wollte die GEZ****** nicht loswerden?
Doch sehe ich, daß hierbei der zweite Schritt vor dem ersten getan wird. Diese Zentrale gibt es doch aufgrund der Rundfunkgebühr. Und solang es diese Gebühr gibt, solang muß sich irgendeine staatliche Institution/Behörde um deren Einzug kümmern. Und (eigentlich nur!) genau dafür wurde die Bocklemünder Zentrale gegründet, rein aus dem Rationalitätsgrund. Ohne die Zentrale wären (wieder?) die regional jeweils zuständigen LRAen für den Gebühreneinzug zuständig. Und dann käme man garantiert vom Regen in die Traufe.
Insofern halte ich es für sinnvoller, die derzeitige Rundfunkgebühr als solche in Frage zu stellen. Sollte die tatsächlich irgendwann einmal fallen, dann hätte sich die "nicht rechtsfähige Gemeinschaftseinrichtung" ohnehin erledigt.
@Schergenschreck
[...]
Wir fordern die Abschaffung der GEZ- Gebühren / Abzocke
wird deutlich mehr Leute neugierig machen als
Wir fordern die Abschaffung des Rundfunkgebührenstaatsvertrages
[...]
Hallo René,
wir unterstützen die Aktion gerne, wenn der Sinn und Zweck ist, mehr Leute hier auf die Seite zu bekommen. Denn nur so können wir eine große community bilden, die wiederum aufgrund der Masse evtl. etwas bewegen kann. Ausserdem ist es wichtig, die Menschen für das Thema zu sensibilisieren und auf die Mißstände hinzuweisen, was ein weiteres Ziel dieser Seite ist.
Was meinst Du?
Gruss
Daniel
Hallo René!
Zunächst einmal am Thema vorbei: Deine Reaktion im anderen Forum empfand ich unangemessen und ungerecht, denn auch Du wehrst Dich, wenn Du angegriffen wirst, und ich bin der letzte, der jemanden darob maßregelt. Wie reimte schon der Dichterfürst in deutschen Landen u.a.: "Was bringt in Ehren? Sich wehren!".
So, nun zu Deinem Entwurf. Ich bin beeindruckt, diese Ideenvielfalt hatte ich nicht (was ich andeutete).
Zunächst einmal, da hat der Edelmann im anderen Forum durchaus recht, sollte die Wachsweichheit der Definition der Grundversorgung angegriffen und diesbezügliche Verbesserung gefordert werden. Solang dies nicht einigermaßen sauber definiert ist, ist ein Teil der Angriffsfläche gar nicht gegeben.
Das nächste, was mir aufstößt, ist die Behauptung, daß man gern bereit sei, die Grundversorgung zu finanzieren. Als Fundamentalist kann ich dazu nur ein klares Nein abgeben. Ich lehne den derzeitigen ö.-r. Rundfunk als angebliches Fundament dieser sogenannten Demokratie ab, weil er in Wirklichkeit Staatsrundfunk der BRD und damit ein Funktionsträger dieses Ausbeutungs- und Repressionssystems des Kapitals ist. Geschickt vernebelt er dieses jedoch seit Jahrzehnten, mithin recht erfolgreich
Das schlimmste ist, und das befürchtete ich (s.o.), daß die Alternative "Kopfpauschale" noch unattraktiver mir erscheint. Wie komme ich dazu, eine Kopfsteuer zu propagieren, mit der auch ich mich ins eigene Fleisch schneide? An der Kopfsteuer z.B. holte sich seinerzeit Margaret Thatcher eine "blutige Nase". Daß es selbst für die derzeit ehrlichen Gebührenzahler wirklich günstiger wird, ist bei der Zielsetzung aller hiesigen Gelderhebungsmechanismen nicht realistisch anzunehmen.
??? Habe mich entweder falsch ausgedruckt oder du hast mich missverstanden. Verstehe ich jetzt nicht, worum es ging.
@ rkk:
Wie ich sehe, waren meine Befürchtungen bzgl. der Unterschriftenaktion völlig unbegründet. ;D
Selbst in einem Gebührengegner-Forum haben 3 Leute 4 Meinungen. ::)
Vielleicht wäre es zunächstmal nötig, sich ein gemeinsames Ziel zu stecken. Aber wie soll das aussehen?
Du möchtest, ich vermute als eine Art von pragmatischem Kompromiss einen schlanken ÖR und eine (dann sehr niedrige) Kopfpauschale; ich z.B. möchte überhaupt keinen ÖR, weil so ein System überflüssig, ineffizient und damit stets zu teuer ist, und Schergenschreck will eine (wie auch immer geartete, ich will's gar nicht wissen) Revolution.
...und selbst wenn wir uns auf eines dieser drei Modelle einigen könnten, würde es nicht lange dauern, bis die ersten Kritiker auftauchen: "Kopfpauchale ist sozial ungerecht", "ÖR rettet uns vor der Diktatur", und was weiss ich für ein Blödsinn.
Versteh mich nicht falsch, ich möchte deine Idee nicht schlecht reden.
Ich fürchte aber: Die meisten Leute wollen das System so. Auch wenn sie nicht dafür zahlen wollen.
Das ist die typische Bigotterie (oder auch: Der Versuch der Trittbrettfahrerei): Man will den ÖR, aber nicht dafür zahlen. Man will neue Straßen, aber keine Steuern zahlen... die Liste ließe sich beliebig Fortsetzen: Man will bevormundet, aber nicht kontrolliert werden. Und zahlen soll am besten immer jemand anderes.
Für mich ist eine Privatisierung die ideale Lösung, weil keine Zwänge ausgeübt werden können, und weil ein Rundfunkkonsument trotzdem immer Entscheidungsfreiheit in einem großen Angebot hat. Das bedeutet aber in der Konsequenz auch, dass Programme, die nicht genügend Nachfrage finden oder deren Produktionskosten/Rechteeinkauf sehr teuer ist unweigerlich im Pay-TV landen.
...und das lässt sich nicht durchsetzen in einem Land, in dem jeder die Illusion hat, auf Kosten des anderen leben zu können.
Grüße,
- Flo
[...]??? Habe mich entweder falsch ausgedruckt oder du hast mich missverstanden. Verstehe ich jetzt nicht, worum es ging.
http://www.rundfunkgebuehrenzahler.de/forum/index.php?topic=875.msg8843#msg8843 (http://www.rundfunkgebuehrenzahler.de/forum/index.php?topic=875.msg8843#msg8843)
[...]
@ rkk:
Klar, du hast Recht: Mein Ziel werde ich niemals erreichen, so lange es Deutsche gibt. Ich wäre deshalb mit deinem Vorschlag einverstanden.
Es gibt nur ein Problem bzgl. "schlankem ÖR": Namlich, dass eine Behörde in Deutschland sich ihr Budget grundsätzlich aussuchen kann (bei entsprechenden politischen Kontakten, die ja ohne Zweifel vorhanden sind).
...kennst du die Theorie von der sich im Lauf der Zeit selbst aufblähenden Behörde? Ich muss das Paper mal suchen, ist definitiv wert, gelesen zu werden, wird aber erst mal nichts ändern: So lange die ÖR die mehrheitlichen Präferenzen befriedigen, ist eine Alternative nicht mal diskussionswürdig. Und eine Behörde bläht sich selbständig auf, dazu bedarf es keinerlei Einwirkung von außen.
Geh morgen mal auf die Straße und erkläre den Leuten, dass sie für das EM-Endspiel 15 Euro zahlen müssten... das versteht kein Mensch, denn: Man kann's ja jetzt kostenlos sehen; kostenlos, excl. der jährlichen Rundfunkgebühren...
...nein, ich meine das ernst: Am Abend des Endspiels: Geh irgendwo hin, und frage die Leute, ob sie sowas (also sebst zahlen) auf sich nehmen würden; ich schätze, 99% würden "nein" sagen.
Deshalb versuche ich gar nicht erst, so eine Aktion aufzuziehen... Meine Meinung: Leute sind Idioten. Wenn sie gelernt haben, für ihren Konsum selbst zahlen zu wollen, dann bin ich vielleicht wieder dabei, ansonsten nicht
Grüße,
- Flo
Eine sehr umfangreiche E-Mail-Liste, die durchaus in diesem Sinne als gute Grundlage verwendbar (wenn auch zu erweitern) ist, findet sich bei Bernd Höcker in seiner offenen E-Mail an Armin Herb (Datenschutzbeauftragter (!) des SWRs).
Okay!
Ich fühle mich genau wie die meisten hier als Opfer und mache mir Gedanken Über Rechte und Sinnigkeiten.
Die Ahnung des Unrechts wurde zur deutlichen Empfindung und führte zur Kampfbereitschaft. Da ich aber kein egoistischer Mensch bin, tun mir weitere und zukünftige Opfer leid. Denen will ich helfen. Bin aber kein Messias, der die Welt heilt.
Habe bereits vor dieser Community den Gedanken an Unterschriften verworfen. Hatte hier eigentlich Hilfe erhofft. Helfe mir gerade selber ganz gut und denke, dass ist der Punkt. Gemeinsamkeiten. Auch andere suchen Hife.
Aber langsam.
Es gibt keinen einzelnen Entscheider. Parteien und Funktionäre müssen abstimmen. Also müssen sie mehrheitlich so denken wie wir. Sie müsen wissen, dass es wirklich Opfer gibt und die Möglichkeit von Betrug. Sie müssen dem Volk zu weniger Gebühren und weniger Angebot verhelfen und die Regelungen noch weiter vereinfachen.
Das passiert, wenn es dort Emporlinge hat, die am Volk punkten wollen. Die werden vor einer eingestellten Versammlung zur treibenden Kraft.
So sollten wir von hier den Rechtsgedanken initiieren. Ginge zwar auch über einschlägiges Obergerichtsurteil, ist aber teuer und dauert genauso lang.
Wenn hier gegensitig zum persönlichem Erfolg gegen die GEZ verholfen wird, kommen mehr ins Forum.
Sie empfehlen dies hier weiter. Und noch mehr kommen. Und es reicht dann, dass Erfolge da sind. Bis die Rechtssprechung so deutlich kippt, dass die Allgemeinheit bewusster und kräftiger abwehrt. Wenn es soweit kommt, dass Einzelne erst gegen zu viel verlangte, dann gegen zu viel verbrauchte Gebühren klagen, sollte der Nährboden zu einer Absolut gerechten Gebührenzuordnung geebnet sein.
Also lasst uns doch relevante Urteilssprechungen hier abdrucken. Das hilft schon doll. Mit entsprechenden Überschriften und Kommentaren kommt auch das Verwerfliche als Solches mit rüber(bei aller Fairness, aber wir brauchen ja auch die Entrüstung). Im Weiteren können einschlägige Zeitungen besondere Fälle von Abzocke erfahren und bekommen schon die entsprechenden Erfolgsurteile gleich mit untergejubelt. Die gibt es. Es kann sich nun ganz Deutschland seine Meinung BILDen.
Vielleicht nimmt sich daraufhin noch das Frühstücksfehrnsehen privater Sender diesen Thema`s an. Dann kann doch nichts mehr unter den Tisch fallen.
Nun habe ich zwar keine Ahnung wie genau man da was anpackt und in welcher Reihenfolge, aber es könnte man sich entwickeln lassen, wenn man nur beginnt.
Bin sicher so, könnten wir effektiv wirken.
Genau das hatte ich geschrieben, auch wenn du es hier krampfhaft anders hinzustellen versuchst und dich dabei auch noch - dezent, denn hier mußt auch du aufpassen - im Tone vergreifst.
An den Erfolg einer UA glaube ich nicht so recht.
Der Mann aus Chile angagiert sich. Seine Schrift ist bis jetzt das diskutable.
Für meinen Geschmack ist eine Verlinkung auf die eigenen Pages eher unnütz, weil die eigene Geschichte auch hier platziert werden konnte, so sie musste. Und sie hat mit der Erörterung einer Kampftaktik nicht viel zu tun.
Nun möchte ich auch den Anfang und die ICH-Form als egozentrisch kritisieren. Ansonsten sehr guter Grundtext. Den weitreichend zu verteieln, dürfte spätestens an Spamfiltern scheitern.
Allerdinds ist eine Erklärung unverzichtbar. Sie könnte, wie bei jeder physischen UA, dem Speicher vorgesetzt sein, der hier im Netz die IP´s aufzeichnet und präsentiert. Deutliche Gewichtung liegt für den Unterzeichner(IP=Unterschrift) in der sicheren Aufzeichnungsmethode. -Nur wer den Text las, kann nach VerifizierungscodeEingabe aufgezeichnet werden. Dabei kann keine IP zweimal...
Natürlich müssen jetzt "Entscheidungsträger" mit der Nase drauf gestoßen werden.
Aber viellieber ein (erstes elektronisches) Volksbegehren.
So mit Eingabe in Berlin, oder Brüssel, oder im Weissen Haus. Mit Änderunsauflage vom BundesGerichtshof. Mit Geschichtsbucheinträgen und Jahrestag...
Nur dazu könnten wir einen oder zwei Strategen gebrauchen, die von hier aus Kontakt zu internettauglichen Anwälten aufbauen. Zuerst mit dem Ziel hier auch für Mandanten zusorgen und denen damit gleich effizientere Hilfe anbieten. Dann gibts hoffentlich mehr eindeutig gute Urteile gegen die überzogenen Gebühren. Die registrieren wir hier und führen eine Art Präzedenzkatalog.
Und das um zu Mitgliedern zu kommen und um allgemeines Bewustsein zu schaffen.
Ich glaube erst danach kann man an den großen Gysi herantreten, um mit ihm(genauso auch jeder anderen tauglichen Kanzlei) angehört zu werden und erhört zu werden.
Darüberhinaus ist ein wichtiges Instrument des ÖR-Wachstums noch nicht richtig behelligt. Diejenige Rechnungsstelle die den Bedarf der Anstalten ermittelt. Aus deren Berichterstattung geht hervor warum die Gebühren schon wieder steigen müssen. Sie arbeitet doch das Geld im Theoretischen zu.
Erst flirten sie mit den Anstalten. Bei Käffchen schaun sie die Jahresberichte. Oder wie sonst? Dann bringen sie´s bei Käffchen ins Parlament. Oder was?
Irgendwie so kommt das Futter in den Stall.
Jedenfalls sind die Schweinchen fruchtbar und haben rosarunde Bäuche.
Einige Gedanken werde ich bestimmt noch einstellen. Gesondert, wenn es sein muss. Wie ich schon sagte, halte ich Dies für eine Diskussion.
Es ist zwar üblich, in den Foren dieser Welt jedes Thema für sich zu bequatschen, doch wenn ein Ziel verfolgt wird, könnte man schon über die Kritik hinaus zu Alternativem hindeuten.
Also jetzt erst mal nur themenbezogene Kritik.
Dass eine Viertelmilliarde deutsche Temuco-Interessenten von Deiner Page aufmerksam gemacht und hergeführt werden, glaube ich nicht.
Auch die GEZ-Besorgten kommen zwangsläufig eher bei den topgelisteten an.
Hände waschen?
Du stellst auf Deiner Seite ein ursprüngliches Stück aus, von dem Du sagst jeder kann es für sich abwandeln und verschicken. Doch muss jeder dann zuerst einmal Deine Persönlichkeit herausnehmen.
Nicht nur weil die ICH-Form nur von Rene(der nicht "der Mann aus Chile" genannt werden möchte) verwendbar ist, sondern weil es faktisch keine Wahl zum Volksvertreter gegeben hat.
Außerdem gelingt es dem Schreiben wegen seiner Länge nicht, den durchschnittlichen Leidensgenossen mitzureißen. Hier liegt die Würze in der Kürze.
Allgemeingültige totsichere Schadenbeschreibungen müssen den Betroffenen betroffen machen.
Dann noch ein "mach mit", "sende weiter" und "schau mal bei Boykott rein" dazu und schon ist der Ansatz eines Rundschreibens da.
Entscheidungsträger müssen sondiert werden. Persönlich angesprochen. Dem Einzelnen die direkten Erwartungen vorgestellt, was derjenige für die Sache tun kann. Aber nur jene die poteziell Auf unserer Seite sein werden.
So beginnst Du zu sensibilisieren. Da klappt natürlich nicht alles.
Da braucht es mehrere Anläufe. Gab es schon einen? Zeichnet sich ab, dass viele mitziehen? Oder ist nach Getöse schon wieder Ruhe eingekehrt? Oder Wie?
Auf keinen Fall werde ich mich in einen Briefwechsel vertiefen.
Da ich mich erst oberflächlich einmischte, dann auf den hier hervorgehobenen Text von rkk einging und schließlich mit weiterem Beitrag auf seine Person, bin ich nun gezwungen, ihn direkt anzusprechen.
Ich hatte anfänglich gemeint, das die Arbeit an einer Unterschriftenaktion nicht zum gewünschten Ziel führt. Nächstens deutete ich die Idee an, dennoch eine Unterschriftenaktion durchzuführen, weil ich mit der Einbeziehung des Internetmediums eher eine erfolgverspechende Vorstellung bekomme. Würde eine kurze, fetzige Mail in Umlauf kommen, auf die hin sich die Angeschriebenen auf einer Sammelpage registrieren lassen, dann könnte ein so gewaltiger Chor schreien, dass sein rechtlicher Einfluss dahingestellt bleiben kann. Seine Lautstärke würde das Thema in die Medien und Gremien bringen.
Da sollte etwas von "Abschaffung" und "lass Dich registrieren" und "sende diese Mail an alle, die Du magst" drin stehen.
Ganz wichtig für Interessenten und mögliche neue Mitglieder, wo der Keim dieser Mail herkommt: Forumswerbung
Inzwischen festigt sich diese Idee in meinem Kopf und für um so untauglicher halte ich den offenen Brief von Dir, rkk.
Hat überhaupt nichts mit Deiner Person oder Deiner respektablen Leistung zu tun. Fühl Dich nicht angegriffen.
Verweise die Alternativen nicht in eine andere Ecke des Forums. Hast Du getan. "...darüber nachdenken, ob man der Aktion einen gesonderten Platz ..." Ich stelle meine Idee hier zur Option, weil sie der urprünglichen Überschrift wenigstens genauso nahe ist. Und außer mit Deinem Namen bekannt zu sein, trugst Du selber mit Benennung des Nicknames und einem Bezug auf Deinen Gelehrtenstatus und einem Bezug auf Deine Herkunft oder Wahlheimat dazu bei, dass ich mit Augenzwinkern variabel auf Dich eingehen kann. Sollte eher auflockern, als verletzen. Hättest Du aber selber raushalten können, wenn Du sensibel bist.
Weist Du?
Der Text ist zu lang. Zu persönlich. Auch zu uneffektiv, was Deine Forderung betrifft. Eine Kopfsteuer ist denkbar, reißt jedoch keinen mit. Du stellst auch Fragen. Willst Du denn nur, dass man es Dir erklärt?
"Weg damit" muss die Forderung sein. Ohne Kompromissandeutungen, wie Verständnis für Langzeitumsetzung oder Stufenpläne. Diese Dinge verhandeln wir wenn überhaupt, erst später.
"Allererstens verlangen wir die Auflösung des Versorgungsgrundsatzes. Staatlicher Rundfunk, früher als Propaganda verpöhnt, ist heute eine siebenköpfige Raupe!"
Wer viel will, erreicht viel.
Ich verstehe nach wie vor nicht, warum Du Deinen Text hier etablieren willst und ihn hier empfiehlst. Die Absicht einen allgemeinen zu erarbeiten und wenn fertig, loßzuschießen ist noch nicht erfüllt.
Dein Schreiben steht fertig in Deiner Page. -Warum? Warum steht dort, Du seist ein Bürgervertreter? Warum genügt er nicht, zu sagen, so machen wir es?
-Du kannst es so machen, keine Frage. Gut. Aber ohne mich.
Das schreibe ich nicht gegen Dich.
Hier schreibe ich für die Unterschriftenaktion meine Meinung.
Werter rkk
Dein Fleiß überzeugt mich.
So könnte es weitergehen. Wenn hier nicht selbst eine Rubrik dafür eingerichtet werden kann, ist meiner Meinung nach eine Zusammenarbeit mit Volksboykott genau das richtige Ziel.
Hallo René,
schön, dass Du gut wieder zurück bist und schön, dass Du Dich ein wenig erholen konntest.
Leider trifft das von Dir beschriebene Verhalten auf 99,9% aller Besucher zu und es ärgert mich genau so, wie es Dich auch ärgert / verwundert. Problem haben -> Anmelden bei gez-boykott.de -> Problemlösung bekommen -> und weg..... man ward nie wieder gesehen. Eine "schlagkräftige" Trupppe zusammenzubekommen" dauert sehr lange und man braucht viel Geduld.
Auch bei rundfunkgebuehrenzahler.de tut sich auf den Aufruf von Sönke, dass er Helfer braucht, nicht viel bis nichts. Andererseits hielt er es auch nicht für nötig auf mein Angebot betreffend einer Kooperation zu antworten.... wenn es schon auf dieser Basis nicht funktioniert, was kann man dann von dem "kleinem" Besucher der Webseiten an Engagement erwarten? Auch Herr von und zu Bernd Höcker machte ich schon Kooperationsangebote.... Reaktion: keine!
Du scheinst zu den usern gehören, die sich engagieren wollen, daher verrate mir doch einfach, wie Du Dir alles Weitere vorstellst und wir sehen dann zu, dass wir das umgesetzt bekommen.
Was denkst Du?
Nun bin ich wieder im Lande. Habe mich ganze drei Wochen in Südspanien bei zum Teil über 40° super erholt. Komme nach Hause zurück, schaue ich hier rein und sehe, dass es sich immer noch nichts getan hat.
So ähnlich ist es mir auch gegangen: Da habe ich drei tolle Wochen am Atlantik hinter mir und bin super erholt. Gehe gut gelaunt am Montag in die Firma und was finde ich vor? Jede Menge Arbeit auf meinem Schreibtisch. Finde es schon frech, dass keiner meiner Mitarbeiter auf die Idee gekommen meine Arbeit zu erledigen. Ärgerlich aber nicht zu ändern.
Gehe gut gelaunt am Montag in die Firma und was finde ich vor? Jede Menge Arbeit auf meinem Schreibtisch. Finde es schon frech, dass keiner meiner Mitarbeiter auf die Idee gekommen meine Arbeit zu erledigen.