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Allgemeines => Dies und Das! => Thema gestartet von: denyit am 13. April 2017, 10:52

Titel: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: denyit am 13. April 2017, 10:52
Hallo,

möglicherweise geht es ja nur mir so... ich finde, dass es sehr schwierig ist, im Forum gezielt Informationen zu finden. Es git viele Stickies, mit zum Teil wichtigen Infos, zum großen Teil jedoch unwichtigen und veralteteten Beiträgen. Die Threads sind teilweise so lang, dass man Stunden braucht zum durcharbeiten. Zum selben Thema gibt es Fundstellen über verschiedenste Threads verteilt. Updates durch Mods sind gut; allerdings auch nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Der beliebte Verweis auf die Suchfunktion ist meist nicht wirklich hiflreich.

Die Lösung des Problems würde eine Wiki bringen (analog zur Wikipedia) wo jeder der möchte mitarbeiten kann.  "Diskussionen" würden weiterhin hier im Forum stattfinden (dafür ist die "media" wiki eh nicht so gut geeignet).

Was meint ihr, die Nutzer hier, dazu? Habt ihr ebenfalls Probleme mit der Übersichtlichkeit? Würdet ihr beim Aufbau mithelfen? Was meint der Forenbetreiber: Wäre es möglich eine Wiki aufzusetzen?

So eine Wiki wäre viel "einsteigerfreundlicher" (auch für Leute die sich noch nie mit Foren beschäftigt haben). Die Tiefe der Themen kann hierarchisch angelegt werden (mit einfach verständlichen "Startseiten"). Die Wiki bietet Konzentration der Informationen, Editierbarkeit, ein besseres Layout, sowie (sinnvolle!) Verlinkung.

Zu jedem Thema könnte es also eine dedizierte Seite geben (anstatt eines oder mehrerer Threads mit seitenlangen Diskussionen) die von der Community auf den aktuellen Stand gehalten werden (im Forum kann nur ein Mod editieren). Die in den laufenden Gerichtverfahren gebrachten Argumente/Gegenargumente könnten (sinnvoll) gesammelt und in anderen Gerichtsverfahren wiederverwendet/weitergeführt werden.

Ich würde eine Wiki sehr begrüßen und sicherlich auch daran mitarbeiten.



Edit "Bürger":
Ursprünglicher nicht aussagekräftiger Betreff "Wiki" musste angepasst werden.
Danke für das Verständnis und die zukünftige Berücksichtigung.
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: karlsruhe am 13. April 2017, 11:06
Dies wurde vor einiger Zeit schon mal im Forum angeregt und angefangen, aber nicht weiter verfolgt.
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: denyit am 13. April 2017, 11:28
Hallo @karlsruhe,

kann man denn irgendwo sehen was da damals angefangen wurde? Warum wurde es nicht weiterverfolgt?

Mich würde zudem interessieren was deine Meinung als Moderator des Forums zum Thema Wiki ist.

Danke und Grüße!
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: René am 13. April 2017, 11:38
Aus Kapazitätsgründen ist das eingeschlafen. Vor der Demo ist auch nichts zu machen. Danach steht ein Serverumzug an und danach kann man das wieder in Angriff nehmen. Du darfst uns in einigen Wochen nach der Demo gerne noch darauf ansprechen.

Grüße

René
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: seppl am 13. April 2017, 11:44
Übers Wiki:

Dokuwiki (intern)
http://gez-boykott.de/Forum/index.php/board,71.0.html

Das Thema ist sehr komplex, es gibt sehr viele Varianten des Umgangs mit der Vorgehensweise gegen den Rundfunkbeitrag und die Moderatoren haben schlichtweg keine Zeit, sich damit zu beschäftigen.

Es gab bestimmt 4 auch sehr komplexe Versuche, Wikis zu erstellen. Sie sind alle ruhendgestellt oder weg.

Das Forum kommt mit seiner Flexibilität bei sich ändernden Sachverhalten besser an das Thema heran. Alte Sachen, die nicht wieder nach vorne gerufen wurden, kann man meist ignorieren.

Es kommt nicht nur Dir so kompliziert vor. Es IST kompliziert. Aber auch kein Wunder: Der ÖRR Machtapparat existiert seit der Nachkriegszeit, das Paradigma des "meinungsbildenden Mediums", das dahinter steckt,  schon länger. Er hat sich tief in die Gesellschaft eingegraben und beeinflusst Politik, Justiz und Vollstreckungsorgane. Das ist nicht so einfach 08/15 wegzukriegen. Es gibt kein Schema F.
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: Anti-Raubritter am 13. April 2017, 18:28
Übers Wiki:
1.) ... Das Thema ist sehr komplex, ...
2.) ... die Moderatoren haben schlichtweg keine Zeit, sich damit zu beschäftigen. ...
3.) ... Es gab bestimmt 4 auch sehr komplexe Versuche, Wikis zu erstellen. Sie sind alle ruhendgestellt oder weg. ...
4.) ... Das Forum kommt mit seiner Flexibilität bei sich ändernden Sachverhalten besser an das Thema heran. Alte Sachen, die nicht wieder nach vorne gerufen wurden, kann man meist ignorieren. ...

Zu 1.)
Dem kann ich leider nicht zustimmen. Das Implementieren eines Wikis ist, bei vorhandenem Webspace (und Mitstreitern), an für sich recht einfach (wenn man keine Wundertechnologie möchte). Hatte ja selbst schonmal eins betrieben - siehe Anmerkung unter
ECHTE MAßNAHMEN!
http://gez-boykott.de/Forum/index.php/topic,10295.msg70683.html#msg70683
Das Problem an einem Wiki ist, dass es gepflegt werden muss und dass es ausgebaut werden muss. Hierfür benötigt man Kapazitäten / motivierte Mitstreiter!

Zu 2.)
Kann man voll und ganz verstehen! Man kann deshalb auch davon ausgehen, dass eine Implementierung an diesem Aspekt scheitert. Wo keine Kapazitäten vorhanden sind ...
Jedoch muss man auch sagen, wenn keine Werbung betrieben wird, so dass potentielle Mitstreiter auf existierende Systeme aufmerksam gemacht werden ... werden Systeme einfach wieder abgeschaltet.

Zu 3.)
Der Untergang der Wikis liegt meines Erachtens nicht an der Komplexität sondern einfach daran, dass keine Zeit oder Mitstreiter vorhanden waren.

ZU 4.)
Ein Forum und ein Wiki sind zwei komplett unterschiedliche Technologien bzw. deren Einsatz/Anwendungsbereich ist unterschiedlich. Ersteres wird zur Diskussion verwendet und zweiteres dient zur Verwaltung von "Wissen/Informationen" (die z.B. während einer Diskussion generiert werden). Ein Wiki kann sehr hilfreich sein und kann ein Forum wesentlich unterstützen! Hierfür benötigt man aber ...  :)

Weiterer interner Link zum Thema:
Wiki und Optionen präsentieren Lösungssatz
http://gez-boykott.de/Forum/index.php/topic,10386.0.html

Fazit:
Ein Wiki wäre eine sinnvolle Ergänzung zum Forum. Hierfür benötigt man aber Mitstreiter die sich Gedanken über die Struktur des Wikis und deren Inhalte machen, die das Forum nach entsprechenden Infos absuchen, Inhalte extrahieren und die das Wiki pflegen und verwalten. Und damit wären wir bei einem allgemeinen Thema in diesem Forum "Mitstreiter" und "Engagement". ;)
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: tigga am 13. April 2017, 20:03
Zu 1.)
Dem kann ich leider nicht zustimmen. Das Implementieren eines Wikis ist, bei vorhandenem Webspace (und Mitstreitern), an für sich recht einfach (wenn man keine Wundertechnologie möchte). Hatte ja selbst schonmal eins betrieben
ECHTE MAßNAHMEN!
http://gez-boykott.de/Forum/index.php/topic,10295.msg70683.html#msg70683

Das Problem an einem Wiki ist, dass es gepflegt werden muss und dass es ausgebaut werden muss. Hierfür benötigt man Kapazitäten / motivierte Mitstreiter!

nicht das Thema "Wiki erstellen" ist komplex, sondern die Behandlung des Rundfunkbeiträge und die jeweilige Ausgestaltung (jedes Bundesland koch ihr eigenes Süppchen). Und da es regional unterschiedlich gehandhabt wird, wird es eben ab einem bestimmten Punkt unübersichtlich und entsprechend komplex.
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: seppl am 13. April 2017, 21:44
...und allgemein müsste man bei juristischen Dingen immer dazu schreiben: Nach Gesetz x §y wäre es soundso, aber die LRA/ das Gericht in Land z legt es soundso aus.

Danke tigga! Ich bin es etwas leid, immer wieder erklären zu müssen, wie schwierig das ist. Und es hat Leute gegeben, die sich wirklich tief und lange reingekniet haben.

Wer ein Wiki will, soll es MACHEN! Ich mach lieber Runde Tische, wo die Leute hingehen, die den Hintern hochkriegen. Damit erreicht man nicht die träge Masse, aber gute, hartnäckige Leute.
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: Anti-Raubritter am 14. April 2017, 21:06
nicht das Thema "Wiki erstellen" ist komplex, sondern die Behandlung des Rundfunkbeiträge und die jeweilige Ausgestaltung (jedes Bundesland koch ihr eigenes Süppchen). Und da es regional unterschiedlich gehandhabt wird, wird es eben ab einem bestimmten Punkt unübersichtlich und entsprechend komplex.

Keiner hat gesagt, dass das Thema Rundfunkbeitrag "leicht" ist, wobei es aber auch keine Wissenschaft ist ;). Um was es bei einem Wiki aber geht, ist das Wissen des Forums zu überführen. Es geht nicht darum die Welt neu zu erfinden und das Thema Rundfunkbeitrag allumfänglich abzubilden, sondern die Informationen des Forums benutzerfreundlich abzulegen. Und das ist eben nicht komplex, sondern nur aufwendig! ;)
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: tigga am 14. April 2017, 22:45
Ein unvollständiges Wiki ist aber wenig hilfreich. Um vollständig sein zu können, müssen noch mehr valide Informationen vorhanden sein. Diese werden aber immer wieder von bestimmten Stellen, die eigentlich dafür zuständig wären/sind, fortwährend verwehrt. Dazu zählen allein schon die Rundfunkanstalten.
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: noGez99 am 14. April 2017, 23:16
Zitat
Ein unvollständiges Wiki ist aber wenig hilfreich.
Ja und nein.
Auch ein unvollständiges Wiki ist welten bessser besser als die Forumssuche.
Zum Beispiel wo finde ich Musterwiderspruchsbescheide?
Wie führe ich eine Gerichtsverhandlung?
Verfahren vorm BVerfG.
Vollstreckung ohne Bescheid.
Ablauf eine Zwangsvollstreckung ...
und so weiter.
Das kann gut in ein Wiki rein, vielleicht mit Links auf wichtige Beiträge.
Und perfekt wird ein Wiki nie.

PS: Ich merke gerade, dass ich das Wiki auch als eine Art Inhaltsverzeichniss oder Verlinkung für das Forum sehen würde.
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: tigga am 14. April 2017, 23:21
Zitat
Ein unvollständiges Wiki ist aber wenig hilfreich.
Ich merke gerade, dass ich das Wiki auch als eine Art Inhaltsverzeichnis oder Verlinkung für das Forum sehen würde.
ja, das ist aber was anderes ;D auch ich würde mich einen einfacheren Zugang zu Informationen wünschen. die Suche ist manchmal eher... naja... (wie gesagt, nicht jeder kann richtig suchen). da wäre ein Inhaltsverzeichnis wirklich übersichtlicher
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: René am 14. April 2017, 23:58
Wir können das Projekt nach der Demo und nach dem Serverumzug wieder angehen.
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: Markus KA am 15. April 2017, 05:39
Ich persönlich bin kein Wiki-Freund und halte es für eine Modeerscheinung. Es wird viel Arbeit in etwas investiert, das am Ende niemanden mehr interessiert, zumindest geht es einigen Firmen so. Wer etwas wissen will, nutzt die Suche-Funktion oder spricht die Mitglieder direkt an. Außerdem, wenn wir etwas einfacher finden, dann findet es die "Gegenseite" auch einfacher  ;) Nutzt jetzt eure Zeit und Energie dafür die Mitmenschen zu informieren, Runde Tische, Infostände, Beistände etc.
Jetzt ist keine Zeit für Wiki - Jetzt ist Zeit für NixZahli und Klagi  8)

Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: Roggi am 15. April 2017, 10:05
Ein Wiki würde sicherlich so viel Platz wie ein dickes Buch benötigen. Das schafft kaum noch einer zu schreiben. Da jeder weiß, wie schwierig die Suchfunktion zu bedienen ist, ist es manchmal einfacher, jede Frage individuell zu beantworten. Da hilft jeder gerne mit, das könnte ein Wiki nicht leisten. Ich bin der Meinung, dass ein Wiki nicht verwirklicht werden kann.
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: René am 15. April 2017, 11:52
Genau das macht die Sache so schwierig – man könnte eine Diplomarbeit daraus machen und man wäre immer noch nicht fertig. Dafür hatten wir bisher keine Kapazitäten frei.

Ein Wiki kann jedoch allgemeine Infos bereitstellen, auf die man verlinken kann – das wäre in vielen Fällen eine gute Hilfe. Scheitert aber daran, dass wir zu sind.
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: noGez99 am 15. April 2017, 17:24
Zitat
Dafür hatten wir bisher keine Kapazitäten frei.
Der Charme eines Wikis ist doch dass alle Benutzer selber Artikel verfassen können.
Und das Wiki spart den Moderatoren auch Arbeit:
So eine Standardfrage wie "ich habe eine Brief vom Gerichtsvollzieher bekommen"
kann man dann mit einem Link ins Wiki beantworten, und niemand muss sich die
Antwort durchlesen.
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: René am 15. April 2017, 19:15
Das ist richtig. Dennoch braucht ein Wiki Leute, die das koordinieren und jeden neuen Beitrag bzw. jede Änderung kontrollieren.

Nochmals: Nach der Demo und dem Serverumzug bzw. den Serverumzügen (GEZ-Boykott und Online-Boykott liegen auf unterschiedlichen Servern) könnte man das Projekt wiederaufnehmen. Das aber nur dann, wenn weitere Leute uns dabei unterstützen und die Verwaltung des Wiki übernehmen.
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: denyit am 04. Mai 2017, 11:19
Ich *pushe* hier Mal und frage konkret in die Runde:

Wer würde beim Start der Wiki mithelfen?

Wir könnten dann vorab einen separaten Thread aufmachen und Grundsätzliches besprechen (e.g. Themen, Strukturierung, Arbeitsaufwand für eine Basisversion).

Eine Wiki würde nicht nur Gleichgesinnten beim Einstieg helfen (und damit die Anzahl der Unterstützer erhöhen), sondern auch eine bessere inhaltliche Abstimmung ermöglichen. Ich persönlich erhoffe mir dadurch bspw. ein inhaltlich besseres und koordiniertes Vorgehen bei den Klagebegründungen.

Wenn sich aber nicht mindestens eine handvoll Leute melden, dann wird das wohl nix, was ich schade fände.
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: Roggi am 04. Mai 2017, 12:03
Mithelfen könnte ich, die Gesetzestexte und Urteile sowie Gutachten zusammenzutragen und in strukturierter Form aufzubereiten.
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: noGez99 am 04. Mai 2017, 13:02
Ich helfe auch gerne mit.
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: René am 04. Mai 2017, 17:07
Vielen Dank!

Wir verkünden den erneuten Start, sobald der Serverumzug erfolgt ist. Zunächst die Nachwehen der Demo verarbeiten, dann etwas Arbeiten (vespern müssen wir auch noch) und dann der Umzug. Es dauert noch einige Wochen, aber es kommt.
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: brverweigerer am 04. Mai 2017, 18:59
Ich finde die Idee auch super, und wäre nach meinen Möglichkeiten dabei. Gerade für Einsteiger wäre das eine große Hilfe, und nimmt auch vielleicht in manchen Fällen den immer noch teilweise vorhandenen Respekt vor "amtlichen" Schreiben. 
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: denyit am 05. Juni 2017, 15:04
Hallo,

Wir verkünden den erneuten Start, sobald der Serverumzug erfolgt ist. Zunächst die Nachwehen der Demo verarbeiten, dann etwas Arbeiten (vespern müssen wir auch noch) und dann der Umzug. Es dauert noch einige Wochen, aber es kommt.

Wie sieht es denn aus?

Temporär könnte ich vorab eine MediaWiki auf einen HomeServer (mit vorübergehenden Domainnamen / DynDns) aufsetzen falls Interesse besteht (steht eigentlich schon, ist aber zur Zeit ohne Inhalt und nicht am Netz).

Grüße
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: Domspitze am 06. Juni 2017, 21:41
vllt. Auch Länder bezogen mit " Fundstücken" ? Als Beitrag?

Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: denyit am 22. Juni 2017, 14:15
Wie sieht es denn aus?
*push*

An alle anderen: Gibt es denn wirklich so wenig Leute hier, die Interesse haben? Woran liegts? Wer, außer den (wenigen) die sich gemeldet haben, würde mithelfen? Bin ich der Einzige, der die Forenstruktur unübersichtlich findet? Das richtet sich nicht gegen das (sehr gute)  Forum. Um komplexe Inhalte "aufzubereiten" ist ein Forum aber nicht wirklich optimal. (Für Diskussionen hingegen schon.)

Das Aufsetzen einer Mediawiki (die technische Basis) würde ich hinbekommen (Trial als Homeserver auf einem RPi, bei Interesse würde ich auch die paar Euros für den Webspace investieren). Wenn aber so wenig Interesse besteht, dann macht das keinen Sinn. Da kann ich dann auch verstehen, dass von René kein Feedback mehr kommt. :-(
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: noGez99 am 22. Juni 2017, 14:37
Ich warte auch schon lange darauf.
Dauernd im Forum  der Hilferuf "Ich habe eine Zwangsvollstreckung - Was nun"
Ich würde eine Leitfaden Schreiben was man tun kann.
Dann kann man einfach daruf verweisen.
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: denyit am 20. Januar 2018, 19:35
Ich *pushe* das Thema ein letztes Mal. Sorry wegen Netiquette.
Vielleicht gibt es ja doch noch den einen oder anderen, der Interesse hat.
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: Bürger am 20. Januar 2018, 20:49
Hinweis am Rande:

Es gibt im Forum bereits mehrere Beiträge, die - ähnlich, wie es auch in einem wiki sein würde - Informationen/ Erkenntnisse und Vorgehensweisen komprimiert zusammenzuführen und mögliche Handlungswege aufzuzeigen versuchen - so u.a. auch

Ablaufschema/ Kurzübersicht - Anmeldung/ Bescheid/ Widerspruch/ Klage
https://gez-boykott.de/Forum/index.php/topic,10492.0.html

und der darin beinhaltete
Ablauf - Beispielablauf
http://gez-boykott.de/Forum/index.php/topic,10492.msg74416.html#msg74416

sowie auch ein erster Versuch eines Übersichts-Threads unter
FAQ lite - Fragen und Antworten zu aktuellen Problemen
https://gez-boykott.de/Forum/index.php/topic,8309.0.html


oder auch Threads wie diese
Rundfunkstaatsvertrag, RundfunkÄNDERUNGsstaatsvertrag, RundfunkBEITRAGsstaatsvertrag...
http://gez-boykott.de/Forum/index.php/topic,6697.0.html

Fundstellen Landesgesetze/ Zustimmungsgesetze 15. RÄndStV/ "RBStV" [Übersicht]
https://gez-boykott.de/Forum/index.php/topic,19862.0.html

Gutachten zum Rundfunkbeitrag/ Rundfunkbeitragsstaatsvertrag [gesammelte Werke]
https://gez-boykott.de/Forum/index.php/topic,5817.0.html

Landesrundfunkanstalten (alphabetisch nach Bundesländern)
https://gez-boykott.de/Forum/index.php/topic,5622.0.html

Landtage Petitionsausschüsse Abgeordnete Medienpolitiker Datenschützer
https://gez-boykott.de/Forum/index.php/topic,18128.0.html

Beiträge, Gegenüberstellung zu Feuerwehrabgabe, Insolvenzbeiträge u.a.
https://gez-boykott.de/Forum/index.php/topic,19976.msg129310.html#msg129310

[Übersicht] EU-Recht
https://gez-boykott.de/Forum/index.php/topic,20730.0.html

Rundfunkurteile des Bundesverfassungsgerichts [Sammelthread]
https://gez-boykott.de/Forum/index.php/topic,11688.msg78947.html#msg78947



Ich meine daher, dass nicht zwingend auf ein wiki gewartet werden muss, um wiki-ähnliche Zusammenfassungen zusammenzutragen.

Genau genommen wäre ein im Forum zuvor zusammengestellter Fundus an solchen Zusammenfassungen eine gute, wenn nicht gar zwingende Voraussetzung für ein auch nur ansatzweise mit Informationen gefülltes wiki.

Bitte daher nicht im Tatendrang gebremst fühlen, sondern bereits jetzt
gut aufbereitete Zusammenfassungen mit aussagekräftigem Thread-Betreff erstellen.

z.B. könne mal jemand eine Gesamtübersicht ["Sammelthread"] erstellen zu
- hier zur Anwendung kommenden Rechtsgrundlagen
- zugehörigen Gesetzes-Kommentaren
- eine Literatur-Liste
- usw.

Damit die vielzähligen Diskussionen nicht in eine Art "Endlosschleife" abdriften und somit die Übersicht des Forums verschlechtern, wäre es sinnvoller, dass aus Eigeninitiative heraus mehr Zusammenfassungen der Informationen und Erkenntnisse erfolgen...
...und das ist auch ohne wiki möglich.

Solange es schon am Zusammentragen dieser im Forum bereits zu großen Teilen vorhandenen Informationen hapert, braucht man meiner Meinung nach noch nicht über ein wiki nachzudenken.
Und nach dem Zusammentragen dieser Informationen erübrigt sich dann mglw. ein wiki von selbst.

m Übrigen kann (und wird) weder das Forum noch ein daraus ggf. entstehendes wiki "Rechtsberatung" geben - und sind die Konstellation der EInzelfälle mannigfaltigst.
Schon daran scheitert es also, allgemeinverbindliche Vorgehensweisen darzulegen.

Danke für das Verständnis und die Berücksichtigung.
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: NichtzahlerKa am 21. Januar 2018, 18:43
Kann man das Forum irgendwie runterladen? Man könnte nämlich auch versuchen das ganze mit ein Bisschen KI zu strukturieren (Verschlagwortung und Zusammenhänge zwischen Threads).
Ich habe so etwas schon mal gemacht und könnte es auch hier versuchen. Das (automatisierte) Ergebnis wird nicht perfekt sein, aber vielleicht ein guter Startpunkt für ein Wiki und eine neue Möglichkeit bieten sich das Forum "anzuschauen". Ich habe auch schon an fuzzy-Suchfiltern geschrieben, falls es darum geht die Suche zu verbessern und nicht nur exakte Wortsuchen, sondern auch inhaltlich Ähnliche zu finden. Auch dazu bräuchte ich aber den Download des Forums in einer klar strukturierten Form (hierarchisch / threadweise), damit die fuzzy-KI sich da durchwursteln kann.
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: denyit am 23. Januar 2018, 12:47
Hallo @ Bürger,

deine Zusammenfassungen und Anleitungen sind super. Ohne die ginge wohl gar nichts. Und es ist richtig, man muss nicht auf ein Wiki warten: jeder der will kann selbst Zusammenfassungen und Anleitungen schreiben.

Die Forumsoftware gibt es aber nicht her, dass man solche Artikel gemeinsam bearbeiten kann. Änderungen von Startpostings sind imho Mods vorbehalten. Verlinkung und Struktur der Artikel wird schwierig. All das und viel mehr (bspw. Layout, Artikelindex) bringt eine Wiki mit. Insbesondere die Möglichkeit der gemeinsamen Bearbeitung ist wichtig, weil ansonsten Artikel nicht korrigiert werden bzw. schnell veralten.

Aber warum nicht einfach mal so probieren wie du vorschlägst. Kannst du ein Posting machen mit Themen, die deiner Meinung nach einer Zusammenfassung / Bearbeitung / Überarbeitung bedürfen mit ungefähren Aufwand/Umfang des Artikels. Ich denke, du hast den besten Ein- und Überblick für solch eine Aufstellung. Brauchen ja erstmal nur eine Handvoll Tasks zu sein. Dann können sich Freiwillige melden und einen Task allokieren (als Follow-Up). Das Wäre ein Anfang, oder? Man könnte einen ersten Eindruck gewinnen, ob/wieviel Freiwillige sich finden lassen.

@ NichtzahlerKa: Die Ausgabe eines Web Crawlers würde für den Anfang nicht reichen (also die HTML pages)? Du brauchst die Datenbank?
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: noGez99 am 23. Januar 2018, 13:39
Ich bin auch sehr interessiert an einem Wiki.
Die Forenbetreiber hier haben glaube ich auch bedenken mit dem Pflegeaufwand und den rechtlichen Problemen (kann ich nachvollziehen).

Wir können natürlich auch probieren einen freien Wiki-Space zu nehmen und einfach mal wild anfangen.
Wer weiss einen freien Hoster?  (5 Sec Googlen zeigt  http://ourproject.org/  http://www.wikidot.com/  http://www.wikia.com )


(Den Inhalt sollte jemand täglich backupen, denn die Rundfunkmacht kann das Wiki natürlich jederzeit schließen ....)
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: NichtzahlerKa am 23. Januar 2018, 15:07
@ NichtzahlerKa: Die Ausgabe eines Web Crawlers würde für den Anfang nicht reichen (also die HTML pages)? Du brauchst die Datenbank?

Naja, ich wollte mich jetzt nicht noch unbedingt mit der Formatierung herumschlagen, sondern schon einen möglichst gut strukturierten output nutzen. Grundsätzlich kann ich es crawlen. Das habe ich auch schon einmal gemacht, aber den output geradezubiegen hat bald länger gedauert als die inhaltliche Analyse... Ich hab es damals mit wget und nachgeschalteten Skripten gemacht. Gibt es einen guten Webcrawler, der die (immer gleiche) Formatierung vielleicht irgendwie einfach unterstützt?
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: denyit am 25. Januar 2018, 15:40
Ich mache das auch mit wget/curl. Kann man halt einfach Scripten.

Und dann mit sed/grep/awk Scannen (wenn's trivial ist). Ansonsten halt über einen DOM Parser.

Man könnte nämlich auch versuchen das ganze mit ein Bisschen KI zu strukturieren (Verschlagwortung und Zusammenhänge zwischen Threads).
Ich habe so etwas schon mal gemacht und könnte es auch hier versuchen. Das (automatisierte) Ergebnis wird nicht perfekt sein, aber vielleicht ein guter Startpunkt für ein Wiki und eine neue Möglichkeit bieten sich das Forum "anzuschauen". Ich habe auch schon an fuzzy-Suchfiltern geschrieben, falls es darum geht die Suche zu verbessern und nicht nur exakte Wortsuchen, sondern auch inhaltlich Ähnliche zu finden.

Wie genau machst du denn das bzw. was für Standardtools benutzt du dafür?
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: denyit am 25. Januar 2018, 16:49
Wir können natürlich auch probieren einen freien Wiki-Space zu nehmen und einfach mal wild anfangen.
Wer weiss einen freien Hoster?  (5 Sec Googlen zeigt  http://ourproject.org/  http://www.wikidot.com/  http://www.wikia.com )
Ich habe auch mal kurz geguckt: wikia.com scheint recht populär zu sein.

Da könnte man einfach mal anfangen. Sind wir halt einer unter vielen Exoten. :-)

Links von https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_Andere_Wikis/Liste_Andere_Wikis auf wikia.com:

http://abitur.wikia.com
http://alleswaszaehlt.wikia.com
http://ameriv.wikia.com
http://berlin.wikia.com
http://cocktails.wikia.com
http://criticalmass.wikia.com
http://de.anime.wikia.com
http://de.avatar.wikia.com
http://de.bakugan.wikia.com
http://de.battlefield.wikia.com
http://de.bigbangtheory.wikia.com
http://de.bionicle.wikia.com
http://de.championsonline.wikia.com
http://de.digimon.wikia.com
http://de.dofuswiki.wikia.com
http://de.drachen.wikia.com
http://de.dragonica.wikia.com
http://de.eragon.wikia.com
http://de.faerun.wikia.com
http://de.finalfantasy.wikia.com
http://de.flyff.wikia.com
http://de.funny.wikia.com
http://de.geheimakte.wikia.com
http://de.green.wikia.com
http://de.gta.wikia.com
http://de.guttenplag.wikia.com
http://de.informatiker.wikia.com
http://de.inkognito.wikia.com
http://de.isc-pedia.wikia.com
http://de.jamesbond.wikia.com
http://de.lego.wikia.com
http://de.lostpedia.wikia.com
http://de.lotr.wikia.com
http://de.madagascar.wikia.com
http://de.moorhuhn.wikia.com
http://de.motorsport.wikia.com
http://de.narnia.wikia.com
http://de.nickelodeon.wikia.com
http://de.nintendo.wikia.com
http://de.onepiece.wikia.com
http://de.pflege.wikia.com
http://de.pokemon.wikia.com
http://de.porsche.wikia.com
http://de.sailor-moon.wikia.com
http://de.sherlockholmes.wikia.com
http://de.sliders.wikia.com
http://de.software.wikia.com
http://de.stargate.wikia.com
http://de.starwars.wikia.com
http://de.supernaturalpedia.wikia.com
http://de.szlachta.wikia.com
http://de.tkkg.wikia.com
http://de.towff.wikia.com
http://de.vroniplag.wikia.com
http://de.warrior-cats.wikia.com
http://de.wiseguys.wikia.com
http://de.wow.wikia.com
http://de.youtube.wikia.com
http://diealdor.wikia.com
http://diedreifragezeichen.wikia.com
http://drakensang.wikia.com
http://eisenbahn.wikia.com
http://erfurt.wikia.com
http://fahrrad.wikia.com
http://fanwikiring.wikia.com
http://formel1.wikia.com
http://forscherliga.wikia.com
http://foto.wikia.com
http://fun.wikia.com
http://hexer.wikia.com
http://hotel-lexikon.wikia.com
http://klingon.wikia.com
http://locopedia.wikia.com
http://lyrics.wikia.com
http://meerundmehr.wikia.com
http://motorrad.wikia.com
http://museums.wikia.com
http://musik.wikia.com
http://myra.wikia.com
http://oelfke.wikia.com
http://offenbach.wikia.com
http://petro.wikia.com
http://rezepte.wikia.com
http://rompedia.wikia.com
http://schriftsteller.wikia.com
http://schulen.wikia.com
http://schweiz.wikia.com
http://vereins.wikia.com
http://warszawa.wikia.com
http://websitewiki.wikia.com
http://weltenbibliothek.wikia.com
http://www.cannabis.wikia.com
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: muuhhhlli am 25. Januar 2018, 17:01
Das mit dem Wiki Webspace und den URL-Adressen ist das Organisatorische.

Und hat sich schon mal jemand über die rechtliche Situation der Beiträge hier im Forum Gedanken gemacht?

Ihr könnt doch nicht einfach Beiträge hier abziehen und auf einen anderen Host portieren, ohne eine Genehmigung von diesem Gez-Boykott-Portalbesitzer.
Oder habe Ihr eine Freigabe von René Ketterer?

Die Forumsteilnehmer hier haben mit den AGB zugestimmt, dass Ihre Beiträge an Gez-Boykott übergehen.

Das heißt aber noch lange nicht, dass diese Beiträge von hier ohne Genehmigung weiter portiert werden dürfen.
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: noGez99 am 25. Januar 2018, 17:23
Solange der Text im Wiki neu erstellt wird und dann auf das Forum verlinkt wird, ist das kein Problem.
Wenn großflächig kopiert wird, sollten wir mal fragen, da hast Du recht.
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: denyit am 25. Januar 2018, 18:31
Ich habe jetzt einfach mal http://de.rundfunkbeitrag.wikia.com gereggt.
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: muuhhhlli am 25. Januar 2018, 18:35
Mit meinem Einwand ging es mir nicht darum, die Idee zunichte zu machen oder schlecht zu reden.
Es geht einzig und allein darum, sich in keine Rechtskonflikte zu verstricken, denn dann wäre die Arbeit wieder umsonst.
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: denyit am 25. Januar 2018, 18:52
Die Forumsteilnehmer hier haben mit den AGB zugestimmt, dass Ihre Beiträge an Gez-Boykott übergehen.
So ein Passus in den AGB würde wohl wegen Verstoß gegen §29 UrhG die gesamten AGB ungültig machen.

Um gar keine Diskussion aufkommen zu lassen, bitte ich alle keine Beiträge von hier in die Wiki zu kopieren.

Falls jemand das Thema vertiefen möchte, bitte einen neuen Thread aufmachen.  Danke!
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: noGez99 am 26. Januar 2018, 09:45
Ich habe jetzt einfach mal http://de.rundfunkbeitrag.wikia.com gereggt.

Danke!!   

Kann man so ein Wiki clonen, falls das doch mal hier in das Forum integriert werden wird?
Oder hat jede Wikisoftware da Ihr eigenes Format?
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: denyit am 26. Januar 2018, 10:07
Als Software wird wohl MediaWiki genutzt (wie auch bei Wikipedia).

Das Zielsystem sollte dann ebenfalls eine MediaWiki sein. Ein bisschen Handarbeit könnte trotzdem notwendig werden. Könnte ich mal testen wenn Dumps verfügbar sind.

Dumps: http://community.wikia.com/wiki/Help:Database_download

Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: drone am 26. Januar 2018, 10:25
Zitat
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http://de.rundfunkbeitrag.wikia.com/wiki/Rundfunkbeitrag_Wiki (http://de.rundfunkbeitrag.wikia.com/wiki/Rundfunkbeitrag_Wiki)

(nocookie.net, wikia-services.com, scorecardresearch.com, quantserve.com + javascript... = Nein, danke!)
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: ChrisLPZ am 26. Januar 2018, 11:49
(nocookie.net, wikia-services.com, scorecardresearch.com, quantserve.com + javascript... = Nein, danke!)
Das sehe ich genau so.

Weshalb nicht noch etwas Geduld?

Admin René wird früher oder später sicher die Zeit finden, sich mit der Thematik eines Wikis auseinanderzusetzen.
Die Serverinfrastruktur ist ja bereits vorhanden.
Titel: Re: Wiki zum Thema "Rundfunkbeitrag" erstellen?
Beitrag von: denyit am 17. April 2018, 16:33
So, das mit der Wiki hat nicht geklappt. Offensichtlich besteht kein Interesse (neben dem einen Teilnehmer).

Vielleicht lag es zum Teil wirklich an der Werbung. Ich bekomme das nicht mit dank NoScript.

Ich lass die Wiki erstmal mit den paar Seiten so stehen, falls jemand eine Spielwiese braucht.
Ich habe den Thread hier auch im Abo, falls was anliegt.

Anyway, das Thema Rundfunkbeitrag ist für mich vorerst abgeschlossen :)
zumindest so lange wie sich das VG Zeit lässt.