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"Beitragsservice" (vormals GEZ) => Aktionen – Alternativen – Erlebnisse => Thema gestartet von: guevara am 13. Juni 2013, 11:24
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Fakt ist: Der GEZ-Widerstand ist viel zu wenig präsent im Netz.
Vergleicht uns mal mit der Kritik an Zensursula und Schäubles diversen Faxen - dieser Widerstand war damals für lange Zeit überall präsent, online (soziale Netzwerke, Kritik durch News-Seiten, etc...) wie offline (Demos, Schäublonen, ...).
Aber: Präsenz ist wichtig!
Denn, sind wir nicht präsent, so geschieht genau das, worauf ARD, ZDF und Co hinzielen: Nach und nach werden wir Widerständler frustrierend aufgeben, und die neue Zwangsgebühr wird murrend als gegebene Tatsache hingenommen, ohne irgendeine Chance auf Veränderung.
Von diesem Portal aus können wir eine solche Präsenz nicht erreichen: Wir werden zwar gefunden, wenn man spezifisch nach uns sucht, aber bleiben dem Großteil der Bürger unsichtbar.
Was ich euch vorschlage:
Tragt diesen Konflikt dorthin wo er gesehen und gehört wird, nämlich auf die Seiten von ARD und ZDF bei den sozialen Netzwerken. Wenn ihr noch Kapazitäten frei habt, dann tragt ihn nicht nur zu ARD und ZDF, sondern auch zu Moderatoren wie Gottschalk, Jauch, Maischberger, Lanz, Nommsen. Primär lohnt sich Facebook, aber auch Twitter, persönliche Blogs und alles was euch sonst noch einfällt kommt in Frage.
Auf Facebook lohnen sich diese "Ansprechpartner", mehr später:
https://www.facebook.com/ARD
https://www.facebook.com/ZDF
https://www.facebook.com/Maischberger.ARD
https://www.facebook.com/IngoNommsen
Ihr müsst gar nicht viel tun: Schaut einfach zwei oder drei Mal täglich bei ARD und ZDF vorbei und gebt euren Senf zu den scheinheiligen Einträgen auf der Pinnwand ab. Gebt anderen GEZ-kritischen Kommentaren unbedingt ein Like (im Fall von Twitter Retweeten)! Ich will mehr Likes / Retweets für GEZ-kritische Kommentare sehen als für die ursprünlichen Einträge ;-).
Da ARD und ZDF auf Facebook zensieren können (eure Einträge, nicht eure Likes) rate ich dazu, euch weitestgehend an deren Netikette zu halten. Der Ton darf ruppig sein, aber nicht zu sehr, und es dürfen keine Links gepostet werden. Ausserdem sollte eure Antwort zumindest am Rande auf den Inhalt des ursprünglichen Posts eingehen. Auf NS und Stasi-Allegorien sollte man verzichten. Denkt daran, dass es auch darum geht dass wir selber andere überzeugen.
Warum das funktionieren kann:
Wenns ums Image geht, sind die großen Firmen empfindlich. Ich habe diese Strategie bereits in der Vergangenheit, auf eigene Faust, erfolgreich eingesetzt um einen Streit um €200 mit einem großen deutschen Telekommunikationsdienstleister beizulegen: Keine Hilfsbereitschaft über Hotline oder Email, aber sofortiges Einlenken nach drei anprangernden Kommentaren auf Facebook. Auch Bekannte von mir konnten sich auf meinen Rat so wehren.
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guevara:
All deine Vorschläge werden seit langem praktiziert.
Das Problem:
- Beiträge in Facebook wurden immer für andere öffentlich ausgeblendet oder gelöscht
- Antworten in Twitter waren plötzlich nicht mehr unter den Tweets wenn sie kritisch waren. Eine solche Funktion zum Antworten ausblenden gibt es offiziell nicht.
Wie wir nun wissen, gibt es für diese verifizierten Accounts in Twitter diese Funktion zum ausblenden der Antworten unter Tweets seit einem Jahr und ist mindestens experimentell seit einem Jahr verfügbar!
ARD hat so einen Account und streitet diese Funktion ab. Der Twitter Service läuft über Zendesk, einer Firma die tausenden Firmen den Support übernimmt, aber von internem oder speziellem keine Ahnung hat und mit viel Freude Antworten auf nicht gestellte Fragen schickt.
Kurz: Die wissen nicht mehr als das was in der FAQ von Twitter steht.
Folglich scheitert es an der Zensur. Aber wir sind fleissig!
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Zumindest was Facebook angeht muss ich widersprechen:
Klar, Beiträge können gelöscht oder unsichtbar gemacht werden. Die Likes aber können, wie gesagt, nicht zensiert werden. Wenn man jetzt aber auf deren Seiten geht, dann sieht man zwar einige wenige GEZ-kritische Kommentare, aber keine, bzw. kaum Likes darunter.
Ich denke zudem dass bei einer ausreichenden Masse an kritischen Kommentatoren das "Problem" irgendwann nicht mehr unter den Tepich gekehrt werden kann. Schließlich wird die Seite ja nicht wirklich 24h am Tag überwacht.
ZUSATZ: ...und die Seiten der Moderatoren (Nommsen, Maischberger) werden praktisch gar nicht kontrolliert. Als Fanseiten entziehen sich diese teilweise sogar dem direkten Einfluss von ARD und ZDF.
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Leider muss ich Dir was Facebook angeht widersprechen.
Wir haben Fotodokumentierte Beweise, dass Beiträge in Facebook verschwunden sind. Schon mehrfach!
ARD und ZDF haben sogar in Äusserungen zugegeben, dass man in Facebook Beiträge anderer löschen kann.
Das letzte Geständnis ist eine Woche her und kam von ARD! (Siehe Thread: ARD Zensur in Twitter...)
Die rechtfertigen das dann immer mit “hat gegen Regeln verstossen“ usw oder nehmen gar nicht erst Stellung!
In Twitter streiten sie wie gesagt noch alles ab, unter anderem vermutlich weil die Funktion noch nicht offiziell ist.
Und die Geschichte zeigt: Mit Geld ist alles möglich.
Für die NSA z.B. wurden etliche Funktionen extra eingebaut, die Spionage leichter machen und die Zensur mit Sicherheit auch - das gilt für mehrere Plattformen!
Oder hat sich noch keiner gefragt, warum Facebook selbst in USA wegen ihren Datensammlungspraktiken vor Gericht mit einer Alibi Strafe von etwa 10000 Dollar (glaube ich) davon kam, um den Schein von Gerechtigkeit zu wahren?
Die bekommen einfach Deals angeboten und dann ist die Sache vom Tisch!
Und schon ist ein Staatstrojaner in jedem sozialen Netzwerk installiert...
Klingt nach einer wilden Theorie, aber seit letzter Woche wissen es alle mit Sicherheit.
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Und außerdem sind viele, wie auch ich bei ARD/ZDF/ usw. gesperrt.
Aber neue Mitkämpfer sollten auf jeden Fall dort posten!
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Richtig, neue Mitkämpfer sind immer willkommen.
Der Erfahrung nach bleiben Antworten schon mal ne Stunde drin bevor sie verschwinden.
In Twitter besucht man es nicht mehr versuchen, die müssen Beiträge mittlerweile manuell freischalten.
Das haben die letzte Woche extra für(wegen) uns umgestellt.
Vielleicht sollte man seine Meinung eher unterschwellig im ÖR-Gehirnwäsche-Style schreiben.
So dass man es als Kritik nicht gleich erkennt.
Evtl mit etwas positiven anfangen :)
PS: Immer schön Screenshots machen und ausloggen um zu prüfen, ob die Nachrichten verschwunden sind!
Am besten eignen sich Kommentare wenn Beiträge der ÖR noch ganz bei sind, dann sehen die Antworten von uns mehr Leute!
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Z. B.: http://www.online-boykott.de/de/nachrichten/76-shitstorm-auf-der-facebook-seite-der-ard
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Ausserdem wichtig:
Solange ihr nicht gesperrt seid, könnt ihr Kommentare liken, und die Likes werden nicht gelöscht. Das Liken führt wiederum dazu dass der entsprechende Kommentar nach oben wandert und sichtbar bleibt.
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Guter Tipp mit dem liken.
Man muss aber bis Dienstschluss der Heinis warten.
Bei ARD_Presse ist das immer gegen 10 abends.
Aber bringt nix, wenn die erst alles freigeben müssen.
Zumindest ist es ein Ansatz zu beobachten, wann immer die letzten Beiträge von denen kommen.
Ab da ist freie Bahn (vermutlich)
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Auch noch wichtig:
Der gemeine Bürger der "halt zahlt, weil man das so tut", muss auch merken wie ungerecht diese Regelung ist, und dass ARD und ZDF auch auf der vielgeforderten sachlichen Ebene nicht zu einem Dialog bereit sind.
Daher nochmal: Haltet euch weitestgehend an deren Netikette. Der Ton darf ruppig sein, aber nicht zu sehr, und es dürfen keine Links gepostet werden. Ausserdem sollte eure Antwort zumindest am Rande auf den Inhalt des ursprünglichen Posts eingehen. Auf NS und Stasi-Allegorien sollte man verzichten. Haltet ihr euch dran besteht (A) die Chance das es länger drinbleibt (viele kritische Kommentare, welche länger drinbleiben oder noch drin sind haben sich dran gehalten) und (B) ist das Unverständnis im Falle einer Löschung bei anderen Nutzern größer.
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guevara:
Ich stimme Dir absolut zu.
Die Erfahrungen der eingefleischten Poster hier die deinen Empfehlungen bereits Folge leisteten, wurden dennoch gesperrt oder ihre Beiträge gelöscht. Das ist das Problem!
Beispiel, was ist daran schlimm?:
“Und ihr erkennt nicht, dass ihr diejenigen seid, die andere Medien taktisch verdrängen?“
ARD lobte in einem Tweet seine besondere Wichtigkeit in den Zeiten, in denen andere Medien aussterben.
Die genannte als Frage formulierte Antwort verschwand!
Ein Gericht bestätigte übrigens diese genannte Antwort.
Man kann es immer wieder versuchen, aber sie werden es nicht einfach zulassen.
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Was das Posten auf Facebook angeht, kann ich nur von persönlicher Erfahrung ausgehen, und so siehts aus:
Auf ARD und ZDF:
Etliche Beiträge über mehrere Tage, teilweise recht ruppig, aber dabei immer bestimmte Grenzen eingehalten.
Ergebnis: Nie auf Freischaltung gewartet (das geht auf Facebook m.W. garnicht), nie gelöscht worden. Auch nicht unsichtbar, den (wenige) Likes kamen auch Stunden und Tage später noch.
Ingo Nommsen:
Zwei angemessen kritische Einträge über 5 Tage drin, dann gelöscht (der schaut da nicht öfters als einmal pro Woche rein). Nicht gesperrt, ich kann weiter posten.
Sandra Maischberger:
Keine Löschungen, zwei angemessene und kritische Kommentare.
Leute, nicht gleich die Flinte ins Korn werfen. Wenn es wirklich soviele Leute unter uns gebe, die sich in den sozialen Netzwerken engagieren, dann hätte ich - zumindest - deutlich mehr Likes. Und Facebook ist definitiv eine Plattform, die wir nutzen können.
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Wir nutzen Facebook als Plattform und wenn es wieder ein heisses Thema alias Behauptung von den ÖR gibt, teilen wir das immer.
Viele geben dann auch friedlich ihren Senf dazu.
Zensiert wird nicht immer, aber häufig.
Man muss es einfach immer wieder probieren. Faktisch dürften sie einen gar nicht sperren oder löschen, weil sie sich die Grundlage für ihre Existenzberechtigung nehmen würden.
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Wie wärs denn dann z.B. hier:
https://www.facebook.com/ARD/posts/10151416500106389
Da feiert sich das ARD gerade selbst als moderner Robin Hood. Fällt euch die Ironie auf?
Nicht dass es nicht immer einen Grund gäbe dort seine Meinung zu äussern, schliesslich geht es um Präsenz.
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Ich denke sogar das sich die ARD die Facebook Likes kauft. Es gibt sehr viele Unternhemen bei denen man diese kaufen kann. Gebt mal bei Ebay "Facebook Likes" ein. Wenn ich mir die Anzahl der Kommentare bei der ARD Facebook Seite ansehen, dann sind dass sehr wenige.
https://twitter.com/kill0rzcom/statuses/299963847048048640
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Per Zufall gefunden: http://promokoenig.de/
Hier kann ARD Facebook Likes, Youtube Views und Twitterverfolger kaufen.
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Und hier...
https://www.facebook.com/DasErste/posts/10151637543218232?comment_id=26630113¬if_t=comment_mention
... weißt das ARD gerade sämtliche Verantwortung für die Zwangsgebühren von sich. Mir fällt keine intelligente Antwort mehr ein, aber vielleicht will sich ja jemand beteiligen.
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Hallo Guevara,
bei facebook und Co. bin ich nicht.
Die ARD hat eine Menge Mitarbeiter und es finden sich da bestimmt immer welche, die genug Zeit haben, mit Gegenargumenten anzukommen (sie wollen das ganze Geld ja - aus deren Sicht ist das sogar verständlich / eine Menge Geld für NICHTS!)
schildzilla hatte mal eine Idee, die in die gleiche Richtung geht, zur Info:
( http://gez-boykott.de/Forum/index.php/topic,5613.0.html )
Wenn ich bei facebook wäre, würde ich vielleicht das auf deren Antwort schreiben (wäre das bei denen in dem Fall wohl Nettiquegerecht?):
„Liebe ARD,
wie Sie wissen, bin ich seit 2013 durch den Rundfunkbeitrag gezwungen, über 200 € jährlich an den öffentl.-rechtl.-Rundf. zu zahlen. GEZwungen. Das heißt, ich kann mir nicht einmal aussuchen, ob ich dieses Geld für die Flutopferhilfe spende oder an ARD/ZDF zwangsbezahle.
Über 6 Milliarden ( 6 000 000 000 € ! ) hat die ARD durch den Zwangsbeitrag jährlich zur Verfügung. Und dieses „Fernsehprogramm“ ist das nicht wert.
Wenn die ARD-Verantwortlichen auch nur ein Fünkchen Ehre im Leib hätten, würden sie von ihren zwangsweise eingenommenen Milliarden an die Flutopfer etwas abgeben. Aber das werden sie nie...“
Markus
Update: Ah, die Antwort an die ARD ist da, sehr gut!
Wir müssen alles versuchen, selbst wenn wir mit diesen Möchtegern-Demokratierettern diskutieren müssen. >:(
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Über 6 Milliarden ( 6 000 000 000 € ! ) hat die ARD durch den Zwangsbeitrag jährlich zur Verfügung.
Der ÖRR hat die letzten Jahre durchschnittlich 7,3 Mrd. € im Jahr nur (!) durch Teilnehmergebühren eingenommen. Aufgrund von Werbung und sonstigen Erträgen wird das Jahresbudget mit großer Sicherheit über 9 Mrd. € betragen.
Wenn die ARD-Verantwortlichen auch nur ein Fünkchen Ehre im Leib hätten, würden sie von ihren zwangsweise eingenommenen Milliarden an die Flutopfer etwas abgeben. Aber das werden sie nie...“
Die Intendanz muss sparen, da der ÖRR für die kommenden Jahre (2013-2016) einen ungedeckten Finanzbedarf von 300 Mio. € aufweist.
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Per Zufall gefunden: http://promokoenig.de/
Hier kann ARD Facebook Likes, Youtube Views und Twitterverfolger kaufen.
>:( Habe "promokoenig" gerade eine "nette" Nachricht geschickt. Hilft zwar nichts, aber ich habe Dampf abgelassen. >:D
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!!! WICHTIG !!!
(man möge mir die Aufdringlichkeit verzeihen)
https://www.facebook.com/ZDF/posts/488702571205377
Hier wird ein CDU Politiker heute abend im ZDF Fragen zum Wahlprogramm beantworten. Es hat noch niemand welche gestellt.
Meiner Ansicht genau die richtige Gelegenheit eure Fragen zur Zwangsgebühr loszuwerden. Kurz, knapp und nach Möglichkeit nicht zu ruppig,
Bitte beteiligt euch, vor 22 Uhr noch. Das ist eine echte Gelegenheit!
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!!! WICHTIG !!!
(man möge mir die Aufdringlichkeit verzeihen)
Aufdringlich? Nein. Das ist gut!
Wir können immer tatkräftige Mitstreiter gebrauchen!
Danke für die Infos und bitte weiter so.
Der Widerstand über soziale Netzwerke ist sicher auch eine Gelegenheit für Aufklärung der dortigen Nutzer.
Bin gespannt, ob die Frage dem Politiker gestellt wird.
Und möchte mich guevaras Aufruf anschließen - Wer dazu Ideen hat, bitte mitmachen.
Markus
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An das Thema möchte ich nochmal erinnern, weil
guevara immer noch in der Öffentlichkeit gegen den Zwangsbeitrag kämpft
und für Aufklärung in den soz. Netzw. sorgt.
U. a.
https://de-de.facebook.com/ARD
https://de-de.facebook.com/ZDF
Die Beiträge sind gut als Kriktiken gegen den Rundfunkbetrug zu erkennen. Sie sind mittlerweile so perfektioniert, das der örR sie nur noch selten löscht. Es fehlen im Grunde nur die Daumen,
die sie noch besser sichtbar machen.
Alle, die da noch ungesperrt sind, sowieso mal wieder in die soz. Netzwerke schauen wollten oder nur helfen würden:
Wir können jede Unterstützung gebrauchen.
Markus
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Es kommen immer wieder diskussionen auf, die dann weggeblendet werden.. gerade am Wochenende wieder beobachtet.. da ich da selber gepostet habe. Bei der ARD im FB