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"Beitragsservice" (vormals GEZ) => Aktionen – Alternativen – Erlebnisse => Thema gestartet von: 907 am 28. Juli 2018, 17:22

Titel: Blockchain-Technologie für eine koordinierte Zahlungseinstellung?
Beitrag von: 907 am 28. Juli 2018, 17:22
Moin,

was haltet ihr davon, wenn man die Blockchain-Technologie für eine koordinierte Zahlungseinstellung nutzen könnte?

Man sammelt solange jede Menge "Nichtnutzer", die bereit wären, gemeinsam auf einen Schlag die Zahlung der Rundfunkbeiträge einzustellen und dann BÄM!

„Blockchain ist im Prinzip eine gemeinsam genutzte Datenbank, die in einem dezentralen P2P-Netzwerk ein kontinuierlich abgeglichenes Transaktionsregister speichert. Alle Transaktionen sind dabei mit einem Zeitstempel versehen und durch einen Hash kryptografisch miteinander verknüpft. Das ergibt einen einzigartigen digitalen Fingerabdruck. Jeder einzelne Block hat individuelle Hashes, die sich auf vorige Blöcke beziehen. Auf diese Weise ermöglichen sie volle Daten- und Transaktionstransparenz.“

Von Blockchain habe ich keine Ahnung und deswegen will ich eure Ideen "hören".
Titel: Re: Blockchain-Technologie für eine koordinierte Zahlungseinstellung?
Beitrag von: volkuhl am 28. Juli 2018, 17:57
Man sammelt solange jede Menge "Nichtnutzer" die bereit wären gemeinsam auf einen Schlag die Zahlung der Rundfunkbeiträge einzustellen und dann BÄM!

Seit min. 5 Jahren tun wir nichts anderes...
Oder liegt der tiefere Sinn im "auf einen Schlag"? (Würde ja bedeuten, erstmal bis zum Zeitpunkt x zu zahlen - schlechte Variante)

Vielleicht kann ich den tieferen Sinn auch nur nicht erkennen.
Titel: Re: Blockchain-Technologie für eine koordinierte Zahlungseinstellung?
Beitrag von: Housebrot am 28. Juli 2018, 18:58
Vielleicht kann ich den tieferen Sinn auch nur nicht erkennen.

Sinn würde so eine Blockchain machen, wenn man die Personen anspricht, die bisher aus Angst vor Repressalien zahlen.

Hier könnte so eine (einmalige) Zahlungsverweigerung Wunder bewirken...

Grüße
Adonis
Titel: Re: Blockchain-Technologie für eine koordinierte Zahlungseinstellung?
Beitrag von: 907 am 04. August 2018, 16:41
Am besten wäre eine App die ab einer bestimmten User-zahl automatisch eine Nachricht ausgibt. z.B. eine Zahlungseinstellung bis Mahnung des Beitragsservice für die maximal mögliche Einbehaltung des Zwangsbeitrags. Wenn man auch Userzahl sehen könnte, die diese App haben, dann wüsste man auch wie viele wir sind. Es würden dann aber nur die Personen erfasst die ein Telefon besitzen.

Alternativ könnte man YouTube-Kanal erstellen und dann die Abonnenten für eine koordinierte Zahlungseinstellung sammeln. Ist die Anzahl der Abonnenten und Abonnentinnen erreicht, gibt es ein Upload mit dem Hinweis auf eine Zahlungseinstellung bis Mahnung des Beitragsservice.

Das ganze ist besonders auch für Personen die bisher aus Angst vor Repressalien zahlen gedacht.
Titel: Re: Blockchain-Technologie für eine koordinierte Zahlungseinstellung?
Beitrag von: Shuzi am 04. August 2018, 21:28
[...]
Das ganze ist besonders auch für Personen die bisher aus Angst vor Repressalien zahlen gedacht.

Eine fiktive Person S könnte bzgl. der koordinierten Zahlungseinstellung von Personen die bisher aus Angst vor Repressalien zahlen folgende Bedenken haben.


Damit ein solches (koordiniertes) Vorgehen, wenn überhaupt, einen Effekt erzielen kann, bedarf es einer laaaangwierigen Vorbereitung.
Titel: Re: Blockchain-Technologie für eine koordinierte Zahlungseinstellung?
Beitrag von: Frühlingserwachen am 04. August 2018, 22:18
Wenn ich das lese was hier zum Teil für ein Unsinn geschrieben wird, wenn der Tag lang ist.

Das Sepamandat wird bei der eigenen Bank storniert. Und fertig. Das wars. Was werden hier für Probleme hochgeholt, wo überhaupt keine sind.
Wenn über die Kündigung eines Sepamandates schon seitenlang geschrieben wird, und laaaaangwierig vorbereitet wird, dann frag ich mich, wie ihr potentielle Nochzahler erreichen wollt.
Ich glaub , ich geb mal einen Infostand Crashkurs in Freiburg, (natürlich kostenfrei), dann seht ihr wie der Hase läuft.
Wenn ihr 2500 Passanten bearbeitet habt, klappt das mit der Sepamandatsstornierung. Und wo ist der nächste, was kann ich für sie tun. Aha, auch ein Zwangszahler.
Eins muss klar sein, ein Großteil der Zwangszahler liest hier gar nicht mit, und weiß gar nichts von solchen laaaangwierig vorbereiteten Aktionen. Zuhause zu sitzen, und Pläne zu schmieden, ist bei der derzeitigen Hitze vielleicht sinnvoll. Dass ängstliche Zwangszahlschäfchen muss aber bei der Hand genommen werden, sonst zahlt es bis zum Sankt Nimmerleinstag weiter.


Edit "Bürger" @alle:
Bitte hier nicht die vom Kern-Thema abschweifenden Kündigungsmodalitäten von Sepa-Mandaten vertiefen, sondern bitte eng und zielgerichtet am eigentlichen Kern-Thema dieses Threads bleiben, welches da lautet
Blockchain-Technologie für eine koordinierte Zahlungseinstellung?
und die im Einstiegsbeitrag betreffende Frage zum Gegenstand hat.
Danke für das Verständnis und die Berücksichtigung.
Titel: Re: Blockchain-Technologie für eine koordinierte Zahlungseinstellung?
Beitrag von: Shuzi am 05. August 2018, 01:24
[...]
Ich glaub , ich geb mal einen Infostand Crashkurs in Freiburg, (natürlich kostenfrei), dann seht ihr wie der Hase läuft.
[...]

Offenbar lief der Hase bisher in die falsche Richtung ...
Titel: Re: Blockchain-Technologie für eine koordinierte Zahlungseinstellung?
Beitrag von: 907 am 06. August 2018, 12:08
Ich habe eine theoretische Frage:
Ist es möglich, eine Statistik in RSS-Reader App einzubauen?
Titel: Re: Blockchain-Technologie für eine koordinierte Zahlungseinstellung?
Beitrag von: 907 am 09. August 2018, 13:46
Eine andere Alternative wäre "Eigenes Soziales Netzwerk"

Was ist Mastodon?
Mastodon ist ein soziales Netzwerk. Es basiert auf offenen Web-Protokollen und freier, quelloffener Software. Es ist dezentral (so wie E-Mail!).
Mastodon ist kein kommerzielles Netzwerk. Keine Werbung, kein Abgraben deiner Daten, keine geschlossene Plattform. Es gibt keine Zentrale.

Die Einrichtung eines Mastodon-Instanz auf Linux
http://auto-tech.website/2017/06/21/ihr-eigenes-soziales-netzwerk-wie-die-einrichtung-eines-mastodon-instanz-auf-linux/

ein Beispiel: https://mastodonten.de/about
Titel: Re: Blockchain-Technologie für eine koordinierte Zahlungseinstellung?
Beitrag von: faust am 09. August 2018, 17:59
... wenn ich mal von meiner grundsätzlichen Abneigung  >:D gegen viele Technologien des 21. Jahrhunderts absehe:

Den Leuten zu zeigen, dass sie keine Angst haben müssen, weil wir eben VIELE  8) ??? ::) :P :-* >:D :angel: sind, das könnte eine coole und hilfreiche Idee sein. Eine App ist da möglicherweise wirklich ein passendes Werkzeug.

Was muss da rein? + (fiktiver) Name, Bundesland, Datum der Zahlungseinstellung, Stand/Euro

Fortsetzung erwünscht !!!
Titel: Re: Blockchain-Technologie für eine koordinierte Zahlungseinstellung?
Beitrag von: Markus KA am 09. August 2018, 18:18
Hm...das Thema klingt wie ein Flashmob ohne Auflauf und könnte deswegen eine bequeme interessante Variante werden, für die man nicht mal auf die Straße gehen und sich treffen müsste.  ;)

Anstelle Besetzung oder Blockade wird einfach mal die Zahlung eingestellt.

Jeder Millionste Zahlungsverweigerer bekommt ein Auto ohne Autoradio von einer bekannten Autovermietung geschenkt.

Die Gewinner werden erst "am Ende des Tages", bzw. am Ende der Aktion bekanntgegeben  ;)
Titel: Re: Blockchain-Technologie für eine koordinierte Zahlungseinstellung?
Beitrag von: Bürger am 09. August 2018, 18:40
...sowas ähnliches gab es doch schon mal - ach ja ;)
Zahlungsstreik Seit Anfang des Jahres gibt es den neuen Rundfunkbeitrag (07/2013)
https://gez-boykott.de/Forum/index.php/topic,6221.0.html
[...]
mehr auf:
http://www.freitag.de/autoren/der-freitag/stichwort-2013-no
sowie auf:
http://www.zahlungsstreik.net/ (http://www.zahlungsstreik.net/)

sowie auch
Zahlungsstreik: Protest gegen neuen Rundfunkbeitrag! (08/2013)
https://gez-boykott.de/Forum/index.php/topic,6360.0.html

...allerdings ist unter www.zahlungsstreik.net nunmehr zu lesen:
Zitat
Für diesen Rundfunk zahlen wir nicht!
Für ein öffentlich-rechtliches Modell jenseits der Sender


Gute vier Jahre nach dem Beginn unseres Protests haben wir die Beteiligungs-Funktion dieser Seite deaktiviert.

Unsere Kritik bleibt bestehen. [...]

Jedoch:
Die app-Technologie hat sich nunmehr ebenfalls um reichlich 5 Jahre weiterentwickelt...
...auf denn zu neuen app-Sphären? ;)
Titel: Re: Blockchain-Technologie für eine koordinierte Zahlungseinstellung?
Beitrag von: 907 am 09. August 2018, 19:18
Es wäre gut wenn man zahlungsstreik.net neu beleben könnte. Auf dem Server eine Mastodon Instanz einrichten und dann für iOS und Android Geräte eine App rausbringen.
Gut Ding will Weile haben

Datum der Zahlungseinstellung vs die Anzahl der Mitglieder.
Ich bin für "die Anzahl der Mitglieder".
4 Millionen Mitglieder die bereit wären, teilzunehmen wäre super. Etwas träumen darf man ja.
Titel: Re: Blockchain-Technologie für eine koordinierte Zahlungseinstellung?
Beitrag von: marx am 22. August 2018, 10:01
Ich hole die Blockchain-Idee noch einmal hoch: das Technische an der Blockchain interessiert ja nicht einmal BS-Bingo-Spieler.

Übersetzt man Blockchain ins Deutsche, dann erhält man

Block-Kette,
eine Kette aus Blocks

Dabei bildet jeder Einzelne, der Widerstand leistet, einen Block und bildet mit allen anderen eine virtuelle Kette gegen den Zwang, die

BloXchain

Das Potential der Kette liegt bei 42 Prozent der Bevölkerung, wobei aufgrund der Ungleichbehandlung (Wohnungsabgabe) die Widerstandsgruppen (Blöcke) verschiedene Größen aufweisen.

Die Buchaltung über die Kettengröße kann man dem Beitragsservice überlassen, der in seinen Geschäftsberichten darüber Auskunft gibt.
Titel: Re: Blockchain-Technologie für eine koordinierte Zahlungseinstellung?
Beitrag von: samson_braun am 13. September 2018, 15:09
Netter Bericht vom Norbert Häring zur Blockchaintechnologie:

Norbert Häring, 12.09.2018
Blockchain: Mogelpackungen und fragwürdiges Sicherheitsversprechen
http://norberthaering.de/de/27-german/news/1024-blockchain (http://norberthaering.de/de/27-german/news/1024-blockchain)

Klingt jetzt nicht so dolle das ganze :)


Edit "Bürger":
Link-Infos ergänzt. Bitte die grundsätzlichen Forum-Regeln (https://gez-boykott.de/Forum/index.php/topic,5770.0.html) zur Verlinkung beachten und immer die erforderlichen Informationen beifügen!
Das Forum/ die Moderatoren sind hier auf die eigenverantwortliche Mitwirkung aller Forum-Mitglieder angewiesen.
Danke für das Verständnis und die konsequente Berücksichtigung.
Titel: Re: Blockchain-Technologie für eine koordinierte Zahlungseinstellung?
Beitrag von: ope23 am 13. September 2018, 18:51
Ui, Herr Häring hat die Blockchain-Technik sehr verständlich erklärt! Jetzt habe ich es auch mal so einigermaßen kapiert und verstehe nun ein bisschen, warum einige Computernerds so hinterher sind, dort als Transaktionäre mitzumachen.

Es ist aber hier immer noch nicht klar, wie Blockchain für eine kollektive Zahlungsverweigerung nutzbar gemacht werden sollte.

Eine verwandte Strategie funktioniert nur mit Leuten, die eine Einzugsermächtigung erteilt haben.

Spekulativ kann eigentlich nur ein Monat M, der in Kürze liegt, ausgerufen werden, ab dem die Einzugsermächtigungen massenhaft gekündigt werden und somit die automatisierten Einnahmen plötzlich wegbrechen. Zufälligerweise werden drei-vier Monate später wieder Einzugsermächtigungen erteilt und die Betrugskonten nachgefüllt. Kosten und rechtliche Nachteile entstehen keine, denn die Betrunkenen aus Köln brauchen ungefähr sechs Monate, bis sie mit den sattsam bekannten 8 Gläsern kommen. Man kann spekulieren, dass die Begünstigten der Betrugseinnahmen diese kleine Einnahmeverzögerung als Elchtest locker wegstecken werden. Oder?
Titel: Re: Blockchain-Technologie für eine koordinierte Zahlungseinstellung?
Beitrag von: Shuzi am 14. September 2018, 13:37
Es ist aber hier immer noch nicht klar, wie Blockchain für eine kollektive Zahlungsverweigerung nutzbar gemacht werden sollte.
"Oft ist gar nicht Blockchain drin, wo Blockchain draufsteht."
Wie auch in diesem Fall. Ich verstehe die hier diskutierte Idee eher als eine Art Lasttest der BS-Infrastruktur

Eine verwandte Strategie funktioniert nur mit Leuten, die eine Einzugsermächtigung erteilt haben.

Spekulativ kann eigentlich nur ein Monat M, der in Kürze liegt, ausgerufen werden, ab dem die Einzugsermächtigungen massenhaft gekündigt werden und somit die automatisierten Einnahmen plötzlich wegbrechen. Zufälligerweise werden drei-vier Monate später wieder Einzugsermächtigungen erteilt und die Betrugskonten nachgefüllt. Kosten und rechtliche Nachteile entstehen keine, denn die Betrunkenen aus Köln brauchen ungefähr sechs Monate, bis sie mit den sattsam bekannten 8 Gläsern kommen. Man kann spekulieren, dass die Begünstigten der Betrugseinnahmen diese kleine Einnahmeverzögerung als Elchtest locker wegstecken werden. Oder?

Die Kündigung des SEPA-Lastschriftmandats und Umstellung auf Überweisung wäre auch nur ein vorbereitender Schritt für die eigentliche Aktion. Und zwar der gemeinsamen Einstellung der Zahlung per Überweisung zu einem Stichtag.
Titel: Re: Blockchain-Technologie für eine koordinierte Zahlungseinstellung?
Beitrag von: art18GG am 14. September 2018, 14:19
Zitat
"Zum 31.12.2017 befanden sich rund 4,25 Mio. der insgesamt rund 45 Mio. Beitragskonten in einer
Mahnstufe oder in Vollstreckung“ (Beitragsservice Jahresbericht 2018, S. 21).
https://www.rundfunkbeitrag.de/e175/e5774/Jahresbericht_2017.pdf
Titel: Re: Blockchain-Technologie für eine koordinierte Zahlungseinstellung?
Beitrag von: Frühlingserwachen am 14. September 2018, 16:18
https://www.rundfunkbeitrag.de/e175/e5774/Jahresbericht_2017.pdf
Und S.21 steht hier ganz klar:

Zitat
Bleibt der Widerspruch erfolglos und geht weiterhin keine Zahlung ein, weist der Beitragsservice in einem Mahnschreiben auf die drohende Vollstreckung hin. Ein solches Schreiben ist eine weitere gesetzliche Voraussetzung für eine Vollstreckung.
 
Zahlen die Beitragspflichtigen dann immer noch nicht, stellt die zuständige Landesrundfunkanstalt bei dem örtlichen Vollstreckungsorgan ein Vollstreckungs ersuchen.

Wenn mir die LRA allerdings nicht nachweisen kann, das ich jemals eine Mahnung erhalten habe, sind jegliche Vollstreckungsmaßnahmen einzustellen. Dies im Vorfeld der angekündigten Zwangsvollstreckung dem GV, und dem Vollstreckungsgericht mitteilen.


Edit "Bürger" - vorsorglicher Hinweis:
Bitte hier wie überall im Forum nicht vom eigentlichen Kern-Thema Threads abschweifen.
Zum Thema "Mahnung" und deren Erfordernis für die Vollstreckung siehe und diskutiere bitte u.a. unter
Ablauf +1 "Mahnung" v. "Beitragsservice"/ LRA
http://gez-boykott.de/Forum/index.php/topic,10492.msg74835.html#msg74835
OVG: bestrittene Mahnung nicht in Postabgang > vorl. Unterlassg. d. Vollstreckg.
https://gez-boykott.de/Forum/index.php/topic,18548.0.html
Hier bitte ausschließlich, eng und zielgerichtet zum eigentlichen Kern-Thema dieses Threads, welches da lautet
Blockchain-Technologie für eine koordinierte Zahlungseinstellung?
Danke für das Verständnis und die Berückscihtigung.