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Allgemeines => Archiv => Pressemeldungen Mai 2018 => Thema gestartet von: Uwe am 21. Mai 2018, 11:18
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LED-Lampen mit positiven & negativen Elektronen – WDR „Markt“ brilliert mit keiner Ahnung
Quelle: Elektor 18.05.2018
Dass Elektronen negativ geladen sind, das weiß jeder Elektroniker. Der WDR spricht in seiner Sendung Markt beim Thema LED-Lampen auch von positiven Elektronen. Hat der WDR neue Erkenntnisse aus der Grundlagenforschung? Muss man die Sendung Markt für den nächsten Nobelpreis in Physik nominieren?
Natürlich nicht. Und dass bei den Ratschlägen für Otto und Lieselotte Normalverbraucher auch mal was daneben gehen kann, das ist nur menschlich. Wir alle machen Fehler. Aber solche Klöpse?
weiterlesen auf:
https://www.elektormagazine.de/news/led-lampen-mit-positiven-negative-elektronen-wdr-markt-brilliert-mit-keiner-ahnung
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... positive Elektronen....
.. nennt man Positronen. https://de.wikipedia.org/wiki/Positron, ein Kunstwort, kombiniert aus positiver Ladung und Elektron. Wird z. B. Na-22 erzeugt und führt durch die Kollision mit dem Antiteilchen 'Elektron' zur Aussendung von zwei Gammaquanten von 511keV.
M. Boettcher
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Positive Elektronen wären Positronen, die Antiteilchen von Elektronen. Entstehen z. B. beim Beta+ Zerfall. Würde ich nicht einsetzen 8) zumal ich durch die bei der Kollission mit Elektronen entstehenden Gammaquanten von 511 keV sicher nicht besser sehen kann.
M. Boettcher
Anm. Mod seppl: Laut Wörterbuch sind Positronen negative Elektronen. Den Begriff "positive Elektronen", so wie WDR "Markt" angibt, gibt es wohl nicht. Bitte Aussage nochmal überprüfen! Ich glaube ehrlich gesagt auch mehr, was die Fachzeitschrift sagt... nicht das tutige Verbrauchermagazin der ÖRR mit seinen "Experten".
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Laut Wörterbuch ist das Positron ein negatives Elektron. Ein Elektron ist an sich negativ geladen. Minus mal minus ergibt plus. Also existiert in der Sprache kein "positives Elektron".
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Dass der ÖRR gerade im Punkt Naturwissenschaft und Technik nicht bildet sondern verblödet, wissen wir spätestens seit der Wasserkraftschlappe 2010:
Vorsicht, link zu SWR.de:
swr.de, 03.09.2010
Wie die Bundesregierung sauberen Strom aus Norwegen blockiert
https://www.swr.de/report/oekostrom-aus-norwegen-blockiert/-/id=233454/did=6770834/nid=233454/1dd0u2w/index.html
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Laut Wiki ist ein Positron positiv geladen, ein Elektron negativ.
Das Positron
https://de.wikipedia.org/wiki/Positron
Das Elektron
https://de.wikipedia.org/wiki/Elektron
Wenn das richtig ist, geht der Punkt an User drboe.
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„In der LED befindet sich ein Kristall mit negativen und positiven Elektronen.“
ist das Zitat vom WDR. Dort steht nichts von Positronen. Richtig ausgedrückt hieße es entweder „In der LED befindet sich ein Kristall mit positiv und negativ geladenen Teilchen.“ oder: „In der LED befindet sich ein Kristall mit Elektronen und Positronen.“
Die Physik spricht heutzutage von Elektronen und deren Antiteilchen, den Positronen. Wir können uns natürlich in die Anfangszeit der Entdeckung der Elektrizität zurückbegeben und weiter darüber dikutieren... es gab auch mal den Begriff Negatron (für Elektron)... ich schließe meinen Beitrag aber hiermit ab. Und glaube dem Fachmagazin.
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Gemeint sind wahrscheinlich "Elektroden", Kathode und Anode ?
Ein Elektron ist immer ein Elektron und immer negativ geladen und fließt von der Kathode zur Anode. Ein "positives Elektron" gibt es nicht.
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Sprachlich geht bekanntlich sehr viel, auch superkalifragilistisch. Ein "Elektron", im Verständnis der Physik, ist sicher kein "Bernstein", auch wenn der Name darauf zurück geht. Der Entdecker des Positrons, des Antielektrons, Carl D. Anderson, schlug übrigens das erwähnte "Negatron" vor, was dann für Teilchen und Antiteilchen auf die Ladung abgehoben hätte. Ich habe zwar ein paar Jahre Physik studiert, kenne aber niemanden, der das verwendet. Im Übrigen kommt es auf den Kontext an. Bei "Quark" muss es nicht unbedingt um ein Milchprodukt gehen. 8)
Dipl. phys. Dr. Michael Boettcher
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Jetzt lockt mich der Herr mit seinem Dipl. phys. doch nochmal hervor.
Frage an ihn: wird der Begriff "positives Elektron" benutzt oder nicht? Unabhängig davon, dass wir alle wissen, was die tutige WDR LED-Lobhudelei damit gemeint hat...
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Frage an ihn: wird der Begriff "positives Elektron" benutzt oder nicht? Unabhängig davon, dass wir alle wissen, was die tutige WDR LED-Lobhudelei damit gemeint hat...
Die Kollegen, die sich mit dem Elementarteilchenzoo befassen, benutzen ihn zumindest noch dann, wenn es um die Geschichte der Physik geht. http://www.desy.de/~mnich/SeminarWS0203/V3a_VictorSchneider.pdf Ich vermute, dass er in diversen Einführungen in die Elementarteilchen ebenfalls verwendet wird. Jedenfalls findet man entsprechende Literaturhinweise. In Diskussionen und Duskussionen unter Fachkollegen wird man sicher davon absehen und vom Positron sprechen. Schließlich wissen Physiker worin sich Elektron und Positron unterscheiden.
M. Boettcher
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Vermutlich hatten die einen Erklärer in der Hinterhand den der Vorleser nicht verstanden hat. Die meinten vermutlich die https://de.wikipedia.org/wiki/Defektelektron. Ist ja schön, wenn der ÖR es schafft komplizierte Sachverhalte einfach darzustellen, aber das ist dann doch ziemlich peinlich. Ich kann Ihnen zum Ausgleich demnächst mal negatives Geld überweisen, das haben die sich redlich verdient :angel:
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Ja, das ist ungefähr so, wie wenn ich positive Schulden habe.
Oder, wie wenn der nicht rechtsfähige BS
positiv nicht rechtsfähig wäre.
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Der werte Fachkollege drboe kommt aber auch nicht so richtig auf den Punkt...
Man kann ruhig festhalten, dass die Sprechweise von positiven Elektronen und negativen Elektronen zu der eher übleren Sorte von Laborjargon gehört. Den Begriff positives Elektron halte ich klar für einen historischen Versuch, der zum Positron führte.
In einer stilvollen Umgebung spricht man von negativ geladen oder positiv geladen.
Ein Elektron ist negativ geladen. Ein negativ geladenes Elektron ist ein Dingens, wie wenn man weißer Schimmel sagte - also doppelt gemoppelt (Pleonasmus).
Es gibt keine positv geladenen Elektronen: Ein Elektron kann nicht quasi manuell entladen und dann mit einer positiven Ladung versehen werden. Das geht nicht, es würde auch kein Positron draus werden. (Für ein Positron muss schon mehr passieren.)
Und ich vermute einfach, dass die Nobelpreisträger beim W** vielleicht positive und negative Elektroden meinten. Oder doch wirklich Elektronen und Löcher (=Defektelektronen)?
Aber dafür gehe ich nicht auf Inhalte von ARDZDFGEZ. Igitt.
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Elektronen oder Elektroden, Wasserkraft oder Kernenergie, Leistungsbescheid oder Festsetzungsbescheid, Grundversorgung oder Seifenoper, ist doch alles schei--egal solange die Zusatzpension sprudelt. Kontrolliert und sanktioniert doch niemand.
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Im Übrigen kommt es auf den Kontext an. Bei "Quark" muss es nicht unbedingt um ein Milchprodukt gehen. 8)
und "Quanten" haben nicht immer was mit Füßen zu tun. Ich habe die Funktion von LED eher mit dem "Quantensprung" begriffen. Das mit den positiven und negativen Elektron ist natürlich das gleiche wie eine gerade Kurve, oder einem Kreis, der eigentlich ein Vieleck ist
8)
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Der werte Fachkollege drboe kommt aber auch nicht so richtig auf den Punkt...
Nana! 8)
Man kann ruhig festhalten, dass die Sprechweise von positiven Elektronen und negativen Elektronen zu der eher übleren Sorte von Laborjargon gehört. Den Begriff positives Elektron halte ich klar für einen historischen Versuch, der zum Positron führte.
Dass man 1932/33 bei der Entdeckung des ersten Antiteilchens über den Namen nachdachte, ist unstrittig. Auch, dass sich Positron durchgesetzt hat. Anbei ein paar Hinweise darauf. Neben https://www.nature.com/articles/132917a0 (1933) gibt es einen Artikel in Phys.Review von 1932. In der Encyclopaedia Britannica https://www.britannica.com/science/positron findet man:
Positron, also called positive electron, positively charged subatomic particle having the same mass and magnitude of charge as the electron and constituting the antiparticle of a negative electron. The first of the antiparticles to be detected, positrons were discovered by Carl David Anderson in cloud-chamber studies of the composition of cosmic rays (1932). The discovery of the positron provided an explanation for a theoretical aspect of electrons predicted by P.A.M. Dirac.
Sowie "The Royal Society" in http://rspa.royalsocietypublishing.org/content/146/857/420 mit dem schönen Titel
The vacuum in Dirac's theory of the positive electron
Wie gesagt, sehr alt.
Aber das es sich um "üblen Laborjargon" handelt, weise ich zurück. Niemand, der sich mit (Beta-)Spektroskopie befasst oder mit Elektron-Positron-Vernichtung, muss einem Kollegen "erklären" worin sich Elektron und Positron unterscheiden. Nämlich in der Ladung. Man wird daher stets Positron sagen, weil kürzer. Dass ein "Elektron", wie wir es heute kennen, negative Ladung trägt, ist mir bekannt. Dass aber "negatives Elektron" "weisser Schimmel" wäre, bestreite ich. Elektron heisst Bernstein, nicht "negativ", "minus" o.ä.
Und nun zur Gegenwart, na ja fast, wenn man sich noch an 2014 erinnert. In "Atomic Spectroscopy and Radiation Processes", Springer Verlag Heidelberg 2014, ISBN 978-88-470-2807-4 findet man den strittigen Begriff z. B. in Kapitel 5. Auf Englisch, aber das ist ja quasi die wissenschaftliche Weltsprache.
Nach diesem kurzweiligen Exkurs durch Wissenschaftssendungen in ÖR-Sendern und dem dort verzapftem Unsinn, Fachmagazine, weit zurückliegende Studien in nuklearer Festkörperphysik (meine Wenigkeit) und dem verbalen Schwanzvergleich, und nachdem der Server sich erholt hat - Restart?-können wir das Intermezzo ja vielleicht beenden. 8)
M. Boettcher
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Niemand, der sich mit (Beta-)Spektroskopie befasst oder mit Elektron-Positron-Vernichtung, muss einem Kollegen "erklären" worin sich Elektron und Positron unterscheiden. Nämlich in der Ladung.
Nur in der elektrischen Ladung?! Ich glaube, ich habe da einen Webfehler gefunden...
Niemand, der sich mit Elementarteilchenphysik befasst, wird einem Kollegen jedenfalls weismachen wollen, dass Elektron und Positron sich nur in der elektrischen Ladung unterschieden. Da gibt's noch mehr Unterschiede - ein Positron ist nicht Bernstein mit einem positiven Hemd.
Elektron heisst Bernstein, nicht "negativ", "minus" o.ä.
Und Proton nur "das Erste", welches nach 10^33 Jahren halb zerfallen ist. Womit wir wieder beim Thema deutscher öR wären, der also den Kosmos beinahe überdauern wird, und ich dieses Intermezzo gerne abschließend verlasse.
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Ich hätte da mal kostengünstig ein paar WLAN-Kabel zu verkaufen.
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Ich hätte da mal kostengünstig ein paar WLAN-Kabel zu verkaufen.
Ich hoffe aber, die sind dann auch gründlich vom WDR Markt getestet und für gut befunden worden... :)
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Da bin ich mir recht sicher, mit Luftnummern kennen die dortigen "Experten" sich aus... ;)
So, und nun wieder zurück zum eigentlichen Thema!