Nach unten Skip to main content

Autor Thema: Gebührenbefreiung für Behinderte  (Gelesen 9548 mal)

D
  • Beiträge: 108
Gebührenbefreiung für Behinderte
Autor: 14. Februar 2013, 02:41
Von der neuen Gebührenregelung sind rund 580.000 bislang befreite Personen mit Behinderungen betroffe.


Die Öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten setzten im Herbst 2012 Behinderte  davon in Kenntnis, dass von ihnen ab 2013 ein ermäßigter Beitrag in Höhe von monatlich 5,99 zu entrichten sei. Auf dem Beiblatt Seite 2 heißt es:

   „Was ändert sich für Sie?
1. Sie sind aus gesundheitlichen Gründen von der Rundfunkgebühr befreit.
Menschen mit Behinderung, denen das Merkzeichen „RF“ zuerkannt wurde, sind ab 2013 beitragspflichtig. Sie zahlen jedoch nur einen ermäßigten Beitrag von 5,99 Euro monatlich.

Ihre Befreiung werden wir ab dem 1. Januar 2013 automatisch auf den ermäßigten Beitrag umstellen. Für die Umstellung brauchen Sie nichts weiter zu tun. Die zukünftige Ermäßigung gilt für den selben Zeitraum wie die bisherige Befreiung.“ 

Mit der Beitragsrechnung für 2013,  informiert der Beitragsservice der ARD, ZDF und Deutschlandradio die Behinderten  darüber, dass der Rundfunkbeitrag in Zukunft die Rundfunkgebühr ersetzt.
Des weiteren werden die Behinderte zur Zahlung eines ermäßigten Rundfunkbeitrages in Höhe von 17,97 für das erste Quartal 2013 aufgefordert, des weiteren werden bei Nichtzahlung ein Verwaltungszwangsverfahren sowie ein Ordnungswidrigkeiten-verfahren mit einer Geldbuße in Höhe von bis zu 1.000,00 € angedroht.


Zunächst geht es um die Begrifflichkeit und Definition von Gebühr und Beitrag

Bisher:
Eine Gebühr (veraltet: Gebührnis) ist eine Abgabe, die für verschiedene behördliche Tätigkeiten erhoben wird, oder ein Entgelt, das gesetzlich geregelt ist, z.B. Praxisgebühr. Im Sprachgebrauch wird der Begriff auch häufig für privatwirtschaftliche Entgelte verwendet, insbesondere bei ehemals staatlichen Leistungen (Telefongebühren).

Jetzt:
Ein Beitrag ist eine Sache, die man selbst irgendwo hinzu steuert, mit der man sich an etwas beteiligt. Zum Beispiel zahlt man Beiträge in Form von Geld, ebenso kann man sich an einer Diskussion mit Beiträgen beteiligen.

Der Unterschied zwischen Gebühr und Beitrag liegt darin, dass ein Beitrag auf freiwilliger Basis beruht, im Gegensatz zu einer Gebühr, die von Gesetzes wegen erhoben wird und aus der man sich nicht lösen kann.
Bei der Rundfunkbeitrag kann man wohl kaum von einer freiwilligen Leistung sprechen, da jeder Wohnungsinhaber zur Zahlung verpflichtet wird. Der Mitgliedsbeitrag eines Vereins setzt voraus, dass freiwillig in den Verein eingetreten werden kann. Auch das Bezahlfernsehen SKY kassiert Beiträge, jedoch muss auch hier zuvor ein Vertrag abgeschlossen und beigetreten werden. Wenn man mit dem Programmangebot nicht zufrieden ist, besteht die Möglichkeit der Kündigung, was bei den Öffentlich-rechtlichen nicht möglich ist. Somit ist es der falsche Begriff oder es fehlt an der Freiwilligkeit des Beitritts. Eine Zwangsmitgliedschaft halte ich für rechtlich äußerst bedenklich, da hierfür alle weiteren Grundlagen fehlen.


Die Rundfunkgebührenbefreiung.

Viele Behinderte  sind von der Rundfunkgebühr laut rechtskräftigem Bescheid  von der Rundfunkgebühr befreit. Die Befreiung und der Eintrag „RF“ in  ihren Behindertenausweis erfolgte auf der Grundlage des § 69 Neuntes Buch SGB IV. Dieser Bescheid ist verwaltungsrechtlich nicht aufgehoben worden und besteht nach wie vor. Folge dessen fehlt ein Aufhebungsbescheid und der Erlass eines neuen Gebührenbescheides.

Die Definition von „Befreit“ ist eindeutig und heißt das „Gesamte erlassen“ und nicht dass man einen reduzierten Beitrag von 1/3 zu bezahlen hat.

Bei dem Merkzeichen „RF“ handelt es sich um einen vom Gesetzgeber (Bund) eingerichteten „Nachteilausgleich“ der seine Begründung im SGB IX findet und somit ein Bundesgesetz ist, welches nicht durch einen Vertrag (Staatsvertrag) der Länder ausgehebelt werden kann, Art. 31 GG Bundesrecht bricht Landesrecht.

Im Merkblatt zum Befreiungsbescheid heißt es:

   „RUF“ Rundfunkgebührenbefreiung (Nachteilausgleiche bei Rundfunk,    Fernseher und Telefon)

    „§ 126 SGB IX Nachteilausgleich

(1) Die Vorschriften über Hilfen für behinderte Menschen zum Ausgleich behinderungsbedingter Nachteile oder Mehraufwendungen (Nachteilausgleich) werden so gestaltet, dass sie unabhängig von der
 Ursache der Behinderung, der Art oder Schwere der Behinderung Rechnung tragen.
(2) Nachteilausgleiche, die auf Grund bisher geltender Rechtsvorschriften erfolgen, bleiben unberührt.“

Die Rundfunkanstalten begründen die Zahlung des gekürzten Beitrages für Behinderte, die bislang von den Rundfunkgebühren befreit waren, damit, dass sie in Zukunft ein barrierefreies Fernsehen schaffen werden. Hierzu sind die Rundfunkanstalten jedoch nach § 7, § 9, und § 11 BGG schon seit langem verpflichtet und kommen dieser Verpflichtung seit Jahren nicht nach.

Auch die seit März 2009 von der UNO beschlossene, von der EU und der Bundesrepublik ratifizierte UN-Behindertenrechtskonvention die Medien zur umfassenden Information über die Situation der Menschen mit Behinderung verpflichtet, wird von den Öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten nicht umgesetzt .

Jetzt extra dafür von den Behinderten eine Gebühr zu kassieren ist gesetzeswidrig, auch hier fehlt jegliche Gesetzesgrundlage.

Des weiteren  wird von den Rundfunkanstalten für ihre Beitragsänderung für Behinderte das BSG, Urteil vom 28. 6. 2000 - B 9 SB 2/00 R  herangezogen.

   „Ungeachtet der Zugehörigkeit auch psychisch Behinderter zum Kreis der Berechtigten hält der Senat an seiner Auffassung fest, dass ein durch    Gebührenbefreiung ausgleichbarer Mehraufwand behinderter Rundfunk- und    Fernsehteilnehmer kaum je entstehen dürfte, weil die deutsche Bevölkerung    unabhängig von Behinderungen nahezu vollständig Rundfunk hört und    fernsieht. (vgl zur Frage, ob das Merkzeichen "RF" den gewandelten    gesellschaftlichen    Bedingungen noch entspricht BSG SozR 3-3870 § 48 Nr 2    und Urteil des Senats vom 16. März 1994 - 9 RVs 3/93 - unveröffentlicht).    Der Senat sieht deshalb in der Gebührenbefreiung für Behinderte einen    Verstoß gegen den gebührenrechtlichen Grundsatz der verhältnismäßigen    Gleichbehandlung aller Nutzer (vgl BVerfGE 50, 217, 227; BSG SozR 3-   3870    § 4 Nr 2; Vogel in Hdb des Staatsrechts, Bd IV, 1990 § 87 Nr 100;    ebendort
   Kirchhof, § 88 RdNr 203). Die daraus folgende Konsequenz kann aber nur der    Verordnungsgeber ziehen. Denn die Versorgungsverwaltung und die    Sozialgerichte haben lediglich - allerdings mit verbindlicher Wirkung für die    Rundfunkanstalten (vgl BVerwGE 66, 315 ff) - über ein gesundheitliches    Merkmal des Befreiungstatbestandes der RGVO, nicht über die -    möglicherweise gegen höherrangiges Recht verstoßende - Befreiung von der    Rundfunkgebührenpflicht zu entscheiden. Im übrigen eröffnet der    Nachteilausgleich auch den Zugang zu günstigeren Tarifen von - inzwischen    durchweg privatrechtlich organisierten - Anbietern der Telekommunikation (vgl    dazu BSG SozR 3870 § 3 Nr 13). „

Im Bezug auf die Telekommunikation verweist der Senat im o.g. Urteil  auf BSG SozR 3870 § 3 Nr 13) und führt an:
    „Nachteilausgleich auch den Zugang zu günstigeren Tarifen von - inzwischen    durchweg privatrechtlich organisierten - Anbietern der Telekommunikation.“

Im Bereich Rundfunk und Fernsehempfang lässt sich ein Ausweichen auf rein private Anbieter nicht anwenden. Die öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten erheben grundsätzlich pro Wohnung eine Gebühr (Zwangsabgabe) auch dann, wenn kein Gerät zum Empfang bereit steht. Würde man im Umkehrschluss den Hinweis des GBS  auf die Telekommunikation übertragen, müsste jeder Haushalt eine Gebühr an die Telekom entrichten, egal bei welchem privaten Telefonanbieter er sich befindet.

Im o.g. Urteil stellt der Senat einen Vergleich zwischen Behinderten und nicht Behinderten in ihrem Radio und Fernsehkonsum an. Das BSG stellt dabei fest, dass es zwischen den beiden Personengruppen keinen Unterschied mehr in ihrem Rundfunkkonsum gibt. Daher gebe es auch keinen durch Gebührenbefreiung auszugleichenden Mehraufwand für Behinderte mehr.

Der Senat verkennt offensichtlich, dass es hier nicht um den „Mehraufwand“, sondern es um einen „Nachteilausgleich“ durch die Nichtteilnahme am öffentlichen Leben durch Behinderte geht.

Der Senat verkennt auch, dass so z.B. das Aufsuchen von öffentlichen Veranstaltungen von Behinderten grundsätzlich gewährleistet sein muss, was natürlich nicht der Fall ist. Weder eine körperliche und geistige Einschränkung von Behinderten, noch die baulichen und bürokratischen Barrieren, welche die Teilhabe am öffentlichen Leben erschweren oder unmöglich machen, wurden vom Senat angemessen berücksichtigt.

Was oft dabei vergessen wird, sind nicht nur die körperlichen, geistigen und seelischen Einschränkungen der Behinderten, die sie an der Teilnahme am öffentlichen Leben hindern. Es sind immer noch oftmals bauliche Barrieren vorhanden, wofür der Staat in der Umsetzung des BGG (Behindertengleichstellungsgesetz)  sowie  Art. 3 Abs. 3 GG die Verantwortung trägt. Darüber hinaus wird in diesem Zusammenhang häufig nicht daran gedacht, dass oftmals ganz andere Gründe Behinderte daran hindern am öffentlichen Leben teilzunehmen.


Hierzu Beispiele:

Ein Besuch eines André-Rieu-Konzerts ist daran gescheitert, dass das Kontingent der Rollstuhlfahrer-Plätze aus feuerpolizeilichen Gründen erschöpft war. Das Konzert war zu der Zeit nur zur Hälfte ausverkauft, ein normaler Sitzplatz wäre jederzeit zu bekommen gewesen.

Beim Bestellen der Karten für ein Andrea-Berg-live-Konzert an welchem der SWR4 mitwirkte, wurde festgestellt, dass in den allgemeinen Geschäftsbedingungen steht, dass das Mitbringen von Sitzgelegenheiten jeglicher Art verboten ist. Eine schriftliche Anfrage, ob „Rollstühle“ auch unter diese Sitzgelegenheiten fallen, blieb unbeantwortet. Somit fiel auch diese Veranstaltung für den Rollstuhlfahrer aus.

Bei einem Nena-Konzert in Ulm waren extra in der Mitte des Saales Plätze für Rollstuhlfahrer mit ihren Begleitpersonen reserviert. Nach dem zweiten Lied forderte die Künstlerin „Nena“ das Publikum zum Mitmachen auf, worauf alle aufstanden. Ab diesem Moment hatte der Rollstuhlfahrer für 2 ½ Stunden in kürzester Entfernung einen im Rhythmus schwingenden Hintern vor seiner Nase, eine Sicht auf die Bühne war somit nicht mehr möglich. Den Platz zu wechseln, wurde durch die Saalordner verhindert.

Das Aufsuchen von Großveranstaltungen scheitert allein schon an den Toiletten. Die Veranstalter werden von den Genehmigungsbehörden zwar zum Aufstellen von ausreichend vielen Toiletten verpflichtet, hierbei handelt es sich jedoch um Toilettenwagen die über eine Treppe erreichbar sind, oder DIXI- Toiletten die viel zu schmal für Rollstuhlfahrer sind. Somit ist das Aufsuchen von Großveranstaltungen für Rollstuhlfahrer, die nicht eine Ordnungswidrigkeit wegen öffentlichem Urinieren begehen möchten, nicht machbar.

Zurecht wurde hierfür vom Gesetzgeber der Nachteilausgleich eingeführt.

Derartige Beispiele gibt es viele, und es ist nur gerechtfertigt, dass der Staat hier einen Nachteilausgleich schafft, was er auch mit § 69 Neuntes Buch SGB IV. getan hat, in dem er beispielsweise die Rundfunkgebühren für Behinderte erlässt.
Dies ist vergleichbar mit dem jetzt eingeführten Kinderbetreuungsgeld. Nachdem der Staat und die Kommunen nicht in der Lage waren, ausreichend viele Krippenplätze zur Verfügung zu stellen, wird jetzt ein Betreuungsgeld als Nachteilausgleich bezahlt.
Hier ist der Gesetzgeber (Bund) gefragt um Klarheit zu schaffen und nicht die Länder in Form eines Staatsvertrages. Darüber hinaus, würde man das o.g. BSG-Urteil 1 zu 1 umsetzen, müssten in Zukunft Behinderte den vollen Preis bezahlen und nicht wie jetzt gefordert nur ein 1/3.

Laut Spiegel-Online sind künftig von der neuen Gebührenregelung rund 580.000 bislang befreite Personen mit Behinderungen betroffen. Somit können die Rundfunkanstalten hier wohl kaum von Einzelfällen sprechen, wie es  in div. Sendungen zu diesem Thema durch den Intendant des Südwestrundfunks (SWR) Peter Boudgoust  behauptet wurde.


Unterschriftenaktion: https://online-boykott.de/unterschriftenaktion
Rechtlicher Hinweis: Beiträge stellen keine Rechtsberatung in irgendeiner Form dar. Sie spiegeln ausschließlich die persönliche Meinung des Verfassers wider. Weitere Infos: Regeln

  • IP logged  »Letzte Änderung: 14. Februar 2013, 02:58 von Dr. Zorn«

  • Moderator
  • Beiträge: 3.247
Re: Gebührenbefreiung für Behinderte
#1: 14. Februar 2013, 07:44
Vielen Dank für diesen Beitrag! Besonders für die Betonung des Nachteilausgleichs und die im (internationalen) Recht festgeschriebene Verpflichtung der Rundfunkanstalten zur Schaffung eines barrierefreien Rundfunks. Von den ÖR wurde das so hingestellt, als würden sie damit was Gutes tun, dabei MÜSSEN sie das schon lange (und tun es kaum, trotz üppiger Einnahmen). Argumentiert wurde bei der Beitragerhebung seitens der ÖR auch damit, dass Behinderung ja nicht automatisch weniger Einkommen bedeutet, es ist aber gerade KEIN Einkommensausgleich sondern Ausgleich für die Behinderung an sich!


Unterschriftenaktion: https://online-boykott.de/unterschriftenaktion
Rechtlicher Hinweis: Beiträge stellen keine Rechtsberatung in irgendeiner Form dar. Sie spiegeln ausschließlich die persönliche Meinung des Verfassers wider. Weitere Infos: Regeln

  • IP logged
„Eine ewige Erfahrung lehrt jedoch, daß jeder Mensch, der Macht hat, dazu getrieben wird, sie zu mißbrauchen. Er geht immer weiter, bis er an Grenzen stößt. Wer hätte das gedacht: Sogar die Tugend hat Grenzen nötig. Damit die Macht nicht mißbraucht werden kann, ist es nötig, durch die Anordnung der Dinge zu bewirken, daß die Macht die Macht bremse.“ (Montesquieu)

  • Moderator
  • Beiträge: 3.247
Re: Gebührenbefreiung für Behinderte
#2: 14. Februar 2013, 07:48
...dazu kommt, dass Blinde und Gehörlose nur einen Teil der Leistung überhaupt annehmen können, bezahlen müssen sie aber aber das Gleiche wie Körperbehinderte mit allen Sinnesorganen. Das ist Ungleiches gleich behandeln und daher grundgesetzwidrig.


Unterschriftenaktion: https://online-boykott.de/unterschriftenaktion
Rechtlicher Hinweis: Beiträge stellen keine Rechtsberatung in irgendeiner Form dar. Sie spiegeln ausschließlich die persönliche Meinung des Verfassers wider. Weitere Infos: Regeln

  • IP logged
„Eine ewige Erfahrung lehrt jedoch, daß jeder Mensch, der Macht hat, dazu getrieben wird, sie zu mißbrauchen. Er geht immer weiter, bis er an Grenzen stößt. Wer hätte das gedacht: Sogar die Tugend hat Grenzen nötig. Damit die Macht nicht mißbraucht werden kann, ist es nötig, durch die Anordnung der Dinge zu bewirken, daß die Macht die Macht bremse.“ (Montesquieu)

R
  • Beiträge: 1.126
Re: Gebührenbefreiung für Behinderte
#3: 14. Februar 2013, 07:53
...

Ein Beitrag ist eine Sache, die man selbst irgendwo hinzu steuert, mit der man sich an etwas beteiligt. Zum Beispiel zahlt man Beiträge in Form von Geld, ebenso kann man sich an einer Diskussion mit Beiträgen beteiligen.

Der Unterschied zwischen Gebühr und Beitrag liegt darin, dass ein Beitrag auf freiwilliger Basis beruht, im Gegensatz zu einer Gebühr, die von Gesetzes wegen erhoben wird und aus der man sich nicht lösen kann.
...

Es gibt sehr wohl Beiträge, die von den RdFkBeitr-Befürwortern gerne als Vergleich herangezogen werden. Nämlich Erschließungs- und Ausbaubeiträge.

Aber dem kann man sich entziehen, indem man kein Grundstück kauft, um ein Haus darauf zu bauen oder kein Haus bewohnt, das in einer Straße liegt, die ausgebaut oder verkehrsberuhigt werden soll. An derartigen Kosten werden in den meisten Städten der meisten Bundesländer die Anlieger zur Zahlung herangezogen.

Nur vergessen sie RdFkBeitrags-Befürworter, dass durch derartige Maßnahmen  und Zahlungen der Wert eines Grundstücks bzw. des Hauses steigt. Ich kann jedoch keine Wertsteigerung meines Hauses oder meiner Wohnung erkennen, weil ich für die Tatsache, dass beides vorhanden ist, diesen bescheuerten Rundfunkbeitrag berappen soll.


Unterschriftenaktion: https://online-boykott.de/unterschriftenaktion
Rechtlicher Hinweis: Beiträge stellen keine Rechtsberatung in irgendeiner Form dar. Sie spiegeln ausschließlich die persönliche Meinung des Verfassers wider. Weitere Infos: Regeln

  • IP logged
"Verfassungsrechtlich bedenklich ist schließlich die Reformvariante einer geräteunabhängigen Haushalts- und Betriebsstättenabgabe. Insofern ist fraglich, ob eine solche Abgabe den vom BVerfG entwickelten Anforderungen an eine Sonderabgabe genügt und eine Inanspruchnahme auch derjenigen, die kein Empfangsgerät bereithalten, vor Art. 3 I GG Bestand hätte." Dr. Hermann Eicher, SWR-Justitiar in "Neue Zeitschrift für Verwaltungsrecht 12/2009"

  • Moderator
  • Beiträge: 3.247
Re: Gebührenbefreiung für Behinderte
#4: 15. Februar 2013, 11:19
Der Vergleich hinkt auch woanders: Erschließungs- und Ausbaubeiträge sind so eng an das Gebäude geknüpft, dass nur Besitzer und Verwaltungen diesen Beitrag zahlen müssen. Der Rundfunkbeitrag ist aber trotz Änderung noch personengebunden (Bewohner sind direkt zahlungsverpflichtet).


Unterschriftenaktion: https://online-boykott.de/unterschriftenaktion
Rechtlicher Hinweis: Beiträge stellen keine Rechtsberatung in irgendeiner Form dar. Sie spiegeln ausschließlich die persönliche Meinung des Verfassers wider. Weitere Infos: Regeln

  • IP logged
„Eine ewige Erfahrung lehrt jedoch, daß jeder Mensch, der Macht hat, dazu getrieben wird, sie zu mißbrauchen. Er geht immer weiter, bis er an Grenzen stößt. Wer hätte das gedacht: Sogar die Tugend hat Grenzen nötig. Damit die Macht nicht mißbraucht werden kann, ist es nötig, durch die Anordnung der Dinge zu bewirken, daß die Macht die Macht bremse.“ (Montesquieu)

S
  • Beiträge: 2.177
Re: Gebührenbefreiung für Behinderte
#5: 15. Februar 2013, 12:05
@seppl, Deine Argumentation setzt zwei Sachen voraus:

(1) Rundfunkempfang sei so wichtig, dass dieser Ausgleich notwendig sei. Essen ist viel wichtiger, und da finden Behinderte als Behindert (und nicht als eventuell finanziell Bedürftige) keinen Ausgleich.

(2) Dass man für das Empfangen-Können zahlen soll.

Sie setzen die fragwürdigen Sachen voraus, die benutzt werden, um diesen unfreiwilligen Beitrag zu rechtfertigen.

Ich will nicht missverstanden werden: ich habe nichts dagegen, wenn bei Überfluss Menschen alle möglichen Geschenke bekommen und Behinderten das Leben mit solchen Geschenken süßer gemacht werde. Aber wir sollen sachlich argumentieren, unsere Prämissen überprüfen.



Unterschriftenaktion: https://online-boykott.de/unterschriftenaktion
Rechtlicher Hinweis: Beiträge stellen keine Rechtsberatung in irgendeiner Form dar. Sie spiegeln ausschließlich die persönliche Meinung des Verfassers wider. Weitere Infos: Regeln

  • IP logged

i
  • Beiträge: 84
Re: Gebührenbefreiung für Behinderte
#6: 15. Februar 2013, 13:40
Zuerst einmal Dr.Zorn Dank für den ausführlichen Beitrag :)
Seit vielen Jahren habe ich das "RF"-Zeichen in meinem Ausweis. Ich bin zwar befreit, aber nur aufgrund der Tatsache,
daß ich "Aufstockerin" bin. Daraufhin habe ich heute nochmals einen Widerspruch abgeschickt, mit der Forderung,
daß ich weiter auf die Befreiung des "RF"-Zeichens bestehe >:( Habe das Schreiben für mich auch kopiert nur leider
kann ich es für Euch nicht einscannen, da mein Multigerät den Geist aufgegeben hat.- Ich habe die auch wissen lassen,
daß ich mich weiterhin wehren werde. liebe Grüße Issleb


Unterschriftenaktion: https://online-boykott.de/unterschriftenaktion
Rechtlicher Hinweis: Beiträge stellen keine Rechtsberatung in irgendeiner Form dar. Sie spiegeln ausschließlich die persönliche Meinung des Verfassers wider. Weitere Infos: Regeln

  • IP logged

  • Moderator
  • Beiträge: 3.247
Re: Gebührenbefreiung für Behinderte
#7: 15. Februar 2013, 14:17
@seppl, Deine Argumentation setzt zwei Sachen voraus:

(1) Rundfunkempfang sei so wichtig, dass dieser Ausgleich notwendig sei. Essen ist viel wichtiger, und da finden Behinderte als Behindert (und nicht als eventuell finanziell Bedürftige) keinen Ausgleich.

(2) Dass man für das Empfangen-Können zahlen soll.

Sie setzen die fragwürdigen Sachen voraus, die benutzt werden, um diesen unfreiwilligen Beitrag zu rechtfertigen.

Ich will nicht missverstanden werden: ich habe nichts dagegen, wenn bei Überfluss Menschen alle möglichen Geschenke bekommen und Behinderten das Leben mit solchen Geschenken süßer gemacht werde. Aber wir sollen sachlich argumentieren, unsere Prämissen überprüfen.

@sophiaortoi! Erstmal : You can say you to me ;-)

Der Nachteilsausgleich ist kein Geschenk zum Versüßen. Rundfunk ist als SYSTEM notwendig z.B. um Informationen im Notfall an möglichst viele Menschen weiterzugeben.
In allem Anderen gehe ich konform, versuche jedoch auch auf anderen Ebenen Gegenargumente zu formulieren. WIE der Zwangsbeitrag gekippt wird, ist mir relativ egal.... da müssen die, die den gesetzeswidrigen Staatsvertrag abschaffen müssen, nachher passende Worte für finden.


Unterschriftenaktion: https://online-boykott.de/unterschriftenaktion
Rechtlicher Hinweis: Beiträge stellen keine Rechtsberatung in irgendeiner Form dar. Sie spiegeln ausschließlich die persönliche Meinung des Verfassers wider. Weitere Infos: Regeln

  • IP logged
„Eine ewige Erfahrung lehrt jedoch, daß jeder Mensch, der Macht hat, dazu getrieben wird, sie zu mißbrauchen. Er geht immer weiter, bis er an Grenzen stößt. Wer hätte das gedacht: Sogar die Tugend hat Grenzen nötig. Damit die Macht nicht mißbraucht werden kann, ist es nötig, durch die Anordnung der Dinge zu bewirken, daß die Macht die Macht bremse.“ (Montesquieu)

S
  • Beiträge: 2.177
Re: Gebührenbefreiung für Behinderte
#8: 15. Februar 2013, 14:31
Rundfunk ist als SYSTEM notwendig z.B. um Informationen im Notfall an möglichst viele Menschen weiterzugeben.

Das geht auch mit Sirenen,  durch den Geschrei der Menschen um herum, Polizeiwagen mit Lautsprecher, durch durch Flugzeuge und  Hubschrauber geschmissene Blätter, durch die Telefonleitungen, mittlerweile durch Internet, ...

Man hat bis zum ersten Drittel des 20. Jahrhunderts problemlos ohne Rundfunkprogramme gelebt, jetzt soll es so lebensnotwendig geworden sein: eine Übertreibung, wenn nicht eine flache Lüge.


Unterschriftenaktion: https://online-boykott.de/unterschriftenaktion
Rechtlicher Hinweis: Beiträge stellen keine Rechtsberatung in irgendeiner Form dar. Sie spiegeln ausschließlich die persönliche Meinung des Verfassers wider. Weitere Infos: Regeln

  • IP logged

  • Moderator
  • Beiträge: 3.247
Re: Gebührenbefreiung für Behinderte
#9: 15. Februar 2013, 17:38
@Sophia.Orthoi:
Da bleiben wir dann wohl verschiedener Meinung. Mit Totschlagargumenten kann ich nicht so umgehen. Wirklich lebensnotwendig sind nur Essen Trinken, Luft, Wärme und Liebe. Internet wird der Nachfolger des Rundfunks in Effektivität, sicherlich.


Unterschriftenaktion: https://online-boykott.de/unterschriftenaktion
Rechtlicher Hinweis: Beiträge stellen keine Rechtsberatung in irgendeiner Form dar. Sie spiegeln ausschließlich die persönliche Meinung des Verfassers wider. Weitere Infos: Regeln

  • IP logged
„Eine ewige Erfahrung lehrt jedoch, daß jeder Mensch, der Macht hat, dazu getrieben wird, sie zu mißbrauchen. Er geht immer weiter, bis er an Grenzen stößt. Wer hätte das gedacht: Sogar die Tugend hat Grenzen nötig. Damit die Macht nicht mißbraucht werden kann, ist es nötig, durch die Anordnung der Dinge zu bewirken, daß die Macht die Macht bremse.“ (Montesquieu)

S
  • Beiträge: 2.177
Re: Gebührenbefreiung für Behinderte
#10: 15. Februar 2013, 17:53
Da bleiben wir dann wohl verschiedener Meinung. Mit Totschlagargumenten kann ich nicht so umgehen. Wirklich lebensnotwendig sind nur Essen Trinken, Luft, Wärme und Liebe. Internet wird der Nachfolger des Rundfunks in Effektivität, sicherlich.

Seppl, wie oft hast Du ein Radio bei Notsituation angeschaltet?

2009 erlebte ich am Meer einen starken Erdbeben mit Tsunami. Ich schaltete kein Radio oder TV an. Es gab auch kein Strom.


Unterschriftenaktion: https://online-boykott.de/unterschriftenaktion
Rechtlicher Hinweis: Beiträge stellen keine Rechtsberatung in irgendeiner Form dar. Sie spiegeln ausschließlich die persönliche Meinung des Verfassers wider. Weitere Infos: Regeln

  • IP logged

S
  • Beiträge: 2.177
Re: Gebührenbefreiung für Behinderte
#11: 15. Februar 2013, 17:55
2009 erlebte ich am Meer einen starken Erdbeben mit Tsunami. Ich schaltete kein Radio oder TV an. Es gab auch kein Strom.

Nein, Febraur 2010.


Unterschriftenaktion: https://online-boykott.de/unterschriftenaktion
Rechtlicher Hinweis: Beiträge stellen keine Rechtsberatung in irgendeiner Form dar. Sie spiegeln ausschließlich die persönliche Meinung des Verfassers wider. Weitere Infos: Regeln

  • IP logged

D
  • Beiträge: 108
Re: Gebührenbefreiung für Behinderte
#12: 15. Februar 2013, 18:33
Wenn ihr schachlich beim Thema bleibt, kommen wir in der Diskussion auch weiter.

Es geht um ein vom Gesetzgeber zugestandenen „Nachteilausgleich“
In der Wirtschaft heißt der Nachteilausgleich auch „Subvention“ z.B. ein Bergbauer bekommt aus Brüssel eine Nachteilausgleich, weil er auf seiner Fläche, weniger erwirtschafte, wie ein Bauer im flachen Land. Behinderte bekommen ein Nachteilausgleich, in Form von einer Rundfunkgebührenbefreiung, weil der Staat es nicht schafft, alle Barrieren zu beseitigen, die Behinderte daran hindern am öffentlichen Leben teilzunehmen.   


Unterschriftenaktion: https://online-boykott.de/unterschriftenaktion
Rechtlicher Hinweis: Beiträge stellen keine Rechtsberatung in irgendeiner Form dar. Sie spiegeln ausschließlich die persönliche Meinung des Verfassers wider. Weitere Infos: Regeln

  • IP logged

S
  • Beiträge: 2.177
Re: Gebührenbefreiung für Behinderte
#13: 15. Februar 2013, 19:47
Wenn ihr schachlich beim Thema bleibt, kommen wir in der Diskussion auch weiter.

Es geht um ein vom Gesetzgeber zugestandenen „Nachteilausgleich“
In der Wirtschaft heißt der Nachteilausgleich auch „Subvention“ z.B. ein Bergbauer bekommt aus Brüssel eine Nachteilausgleich, weil er auf seiner Fläche, weniger erwirtschafte, wie ein Bauer im flachen Land. Behinderte bekommen ein Nachteilausgleich, in Form von einer Rundfunkgebührenbefreiung, weil der Staat es nicht schafft, alle Barrieren zu beseitigen, die Behinderte daran hindern am öffentlichen Leben teilzunehmen.

Deswegen schrieb ich woanders, dass eine Befreiung der Radiogebühr für Blinde einen Sinn macht: er kann nicht lesen
und ist an das hören angewiesen.



Unterschriftenaktion: https://online-boykott.de/unterschriftenaktion
Rechtlicher Hinweis: Beiträge stellen keine Rechtsberatung in irgendeiner Form dar. Sie spiegeln ausschließlich die persönliche Meinung des Verfassers wider. Weitere Infos: Regeln

  • IP logged

S
  • Beiträge: 2.177
Re: Gebührenbefreiung für Behinderte
#14: 16. Februar 2013, 04:46
Deswegen schrieb ich woanders, dass eine Befreiung der Radiogebühr für Blinde einen Sinn macht: er kann nicht lesen
und ist an das hören angewiesen.

Ich muss ergänzen: da ging es um Solidarität. Aus einem ähnlichen Grund bekommt der Blinde die Braillezeile für den Computer von der Krankenversicherung bezahlt. Auch vorher schrieb ich, dass ich erwarte, die Zeitungen sollen ihre Texte flach im Internet darstellen, so dass Blinde ohne besondere Technik sie lesen können und eine Alternative haben.

Was ich aber unerträglich empfinde, ist, von mir Solidarität mit Rundfunkverbrauchern zu verlangen, egal ob behindert oder nicht. Mit demselben Mitleidsargument kann von mir verlangt werden, dass ich Zigaretten für Behinderte zahle.

Warum soll der Harz IV Empfänger befreit werden? Das ist auch eine Frage. Für ihn wäre eine Zeitung oder Internetzugang (der niemals mit Rundfunkgebühren zu belasten ist) viel nützlicher: wegen der Stellenanzeigen.


Unterschriftenaktion: https://online-boykott.de/unterschriftenaktion
Rechtlicher Hinweis: Beiträge stellen keine Rechtsberatung in irgendeiner Form dar. Sie spiegeln ausschließlich die persönliche Meinung des Verfassers wider. Weitere Infos: Regeln

  • IP logged

 
Nach oben